Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самостоятельное изготовление корректора хроматической аберрации ( Хромакора)  (Прочитано 4172 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AP

  • ***
  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AP
На 2016 г.  N-FK51A стоило 421 евро за кг.
Если хотите стекло с дополнительными промерами, цена будет больше.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Ахроматы тоже разные по своим характеристикам и имеют разброс по основным параметрам.
Хромакоры подбираются к конкретным характеристикам.
Желательно, сначала нужен ахромат и его конкретные характеристики, а потом уже подбор параметров хромакора.
Это с точки зрения расчёта.
Идеала всё равно не будет, у таких схем свои болезни.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=1215
Дело не в деньгах, а в задаче.
Если хочется сделать самому, то почему нет.
На практике подобное в разы дешевле серийного не будет, это при должном опыте.
Без опыта цена и результат не предсказуемы.
Про просветление поверхностей не забудьте, свой расчёт и цена.  :)

Оффлайн onix345Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
На практике подобное в разы дешевле серийного не будет, это при должном опыте.
Но не пол ляма же... Как в случае со стопятидесяткой
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Я про хромакор который в продаже, второй тип на вторичном рынке примерно 650$.
Он под соответствующий тип, они разные.  :)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 670
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Тут явный энтузиазм незнания. Для начала надо хотя бы одну линзочку отшлифовать. И то придется на несколько месяцев погрузиться в проблему. Скорее всего на этом все и кончится.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 262
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Сикорук говорит ,что требования к точности поверхности линз окуляра намного меньше. Сикорук выходит не прав в своём утверждении ?
Требования мягче, но дело не в этом. Отклонение параметров линз окуляра от расчётных, не очень заметно сказываются на изображении. Корректор же при этом просто перестанет работать - вам нужно выдержать все расчётные значения.

Оффлайн onix345Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Отклонение параметров линз окуляра от расчётных, не очень заметно сказываются на изображении. Корректор же при этом просто перестанет работать - вам нужно выдержать все расчётные значения.
Имеется в виду геометрические размеры линз и их положение или точность поверхности.?
Так какая всё-таки должна быть точность поверхности в численном выражении .  Точность геометрических размеров и положения  линз в сотых  или десятых долях миллиметра.?????
« Последнее редактирование: 07 Окт 2018 [12:13:17] от onix345 »
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 885
  • Благодарностей: 952
    • Сообщения от Дядя Лёша

Кстати на Барахолке переодически выскакивают клоны Хромакора от НПЗ.

"Периодически" это мало вероятно, поскольку, если я не ошибаюсь, таких "хромодавов" было выпущено всего 2-3 штуки.  :)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 400
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Так какая всё-таки должна быть точность поверхности в численном выражении .  Точность геометрических размеров и положения  линз в сотых  или десятых долях миллиметра.
Точность определяется имеющимися приборами - радиус кривизны измеряют сферометром до десятых
долей миллиметра, толщину и косину -  сотые миллиметра. Небольшое утешение - в отличие от
зеркала, местные ошибки поверхности почти не имеют значения, поскольку это склейка.
Цитата
Что вы подразумеваете под комплектом пробных стекол. Их можно купить

Купить их нельзя, но на каждом серьёзном оптическом предприятии хранятся тысячи комплектов
пробных стёкол всевозможных радиусов, оставшихся от предыдущих работ. Новые изделия по-возможности пересчитывают, чтобы использовать имеющиеся, а не изготавливать новые.

Ходиков: /Остановился/. Это. красавица, дороже брильянта. Это контрольная линза. И её не нашёл, а сделал её наш замечательный полировщик товарищ Морочный. И должен вам сказать, золото моё, восхитительно сделал, можно сказать, чудо оптической техники. Вы только вообразите, в ней точность до одного микрона.
Наташа: Как вы сказали?
Ходиков: До одного микрона, дорогая, значит до одной тысячной миллиметра. Вы представляете? Одна тысячная миллиметра, это тоньше всякой поэзии, тоньше тишины, тоньше вашей грусти...
Наташа: Ах, прелесть какая!.. А для чего же такая тонкость?
Ходиков: /Поставил кошелку на крыльцо/. Видите ли, красавица, когда полируют линзу, прикладывают к ней это стеклышко. Выпуклость линзы должна точно соответствовать вогнутости контрольного стеклышка. Если они где-нибудь не соответствуют, между ними получается воздух. Вы увидите такие радужные кольца – это ньютоновы кольца. Сколько ньютоновых колец, столько микронов воздуха. Видите?

  Антон Макаренко "Ньютоновы кольца"
http://www.makarenko.edu.ru/biblio.htm
Цитата
все таки хромакор заметно улучшает качество изображения ) потратив к примеру пару недель рабочего времени - весьма заманчиво ..
Да, конечно, если вы оптик с достаточным опытом.
Чтобы выучить работника средних способностей шлифовать параболические зеркала, достаточно пару месяцев; чтобы научить его изготавливать линзовые объективы, необходимо не менее года
    Д.Д. Максутов.
Надо иметь в виду, что Максутов писал это в 1940 году, когда на заводах  была введена семидневая рабочая неделя и девятичасовой рабочий день. :o За три тысячи часов можно научить любому ремеслу!
Цитата
По Вашему всеми уважаемый Сикорук писал вздор
Он имел в виду изготовление окуляров Гюйгенса - там две плоско-выпуклые линзы из одного сорта
стекла; он не требует расчёта - радиусы кривизны и промежутки связаны эмпирическим соотношением.
« Последнее редактирование: 07 Окт 2018 [17:12:33] от библиограф »

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 118
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
По Вашему всеми уважаемый Сикорук писал вздор ?.......
Ну как бы есть вещи для развития общих представлений о процессе...Именно так и следует воспринимать ту информацию.
Задумайтесь, почему нет ни одного любительского рефрактора, в то время как Ньютонов сколько угодно и даже весьма приличной апертуры.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 400
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
 
Цитата
Задумайтесь, почему нет ни одного любительского рефрактора, в то время как Ньютонов сколько угодно и даже весьма приличной апертуры.
http://www.willbell.com/tm/refractor-telescope.htm
Есть и в самиздате
Мажуга А.В. Изготовление ахроматического объектива рефрактора.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 118
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Цитата
Задумайтесь, почему нет ни одного любительского рефрактора, в то время как Ньютонов сколько угодно и даже весьма приличной апертуры.
http://www.willbell.com/tm/refractor-telescope.htm
Есть и в самиздате
Мажуга А.В. Изготовление ахроматического объектива рефрактора.
Вот именно! На это я и хотел обратить внимание....Всего лишь одна ссылка на линзовые системы и туева куча в инете на зеркалки  :-*

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 66 284
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вопрос по хромакорам
« Ответ #52 : 07 Окт 2018 [18:43:31] »
Подскажите пожалуйста . можно ли сделать хромакор на меньшем числе линз . В идеале на одной ED линзе.
    Можно из двух линз на простых стеклах . Но нас тапками закидают .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 118
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос по хромакорам
« Ответ #53 : 07 Окт 2018 [18:48:05] »
Подскажите пожалуйста . можно ли сделать хромакор на меньшем числе линз . В идеале на одной ED линзе.
    Можно из двух линз на простых стеклах . Но нас тапками закидают .
Зы. И это будет классический ахромат с относительным 1/100 ;D

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 66 284
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
    Делать что-то линзовое , штучное - да пропади оно пропадом . Ну совершенно не катит .
    По выше сказанному - древнее , как Лимпопо .
    Два стекла различающихся ТОЛЬКО частной дисперсией . Остальные параметры одинаковые . В этом случае корректор будет в виде плоско-параллельной пластинки из двух стекол с некоторым радиусом склейки внутри .
    При других стеклах объектив превращается в четырех линзовый апохромат на простых стеклах . В этом случае прибавляется количество параметров для изысков всяких , типа поля и т.д.
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 314
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
можно ли самостоятельно сделать хромакор
и ТС уповает на "пошаговую инструкцию расчёта" такого корректора.

Во-первых, слабо представляю, что такое "хромакор" ("не читал, но осуждаю!").
Во-вторых, усчитавшись до изжоги с осени 1963-го, соглашусь: рассчитать можно чудо, но сделать его никто не сможет.

И, наконец, самое главное: тут никто не пояснил, почему именно рефрактор у любителей один на 10 000 рефлекторов?!  - да потому, что в любительских условиях очень трудно точно (не хуже 10 в - 4) измерить показатели преломления на фиксированных длинах волн света. А далее идут уже точные измерения геометрических характеристик линз...

Ну, и не в укор, конечно, ТС: прежде чем за что-то браться (или впутывать Сообщество в свою авантюру) надо бы сначала провентилировать вопрос (например, что такое пробное и с чем его "едят").

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 790
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Да конечно ему надо хотя бы годик-другой посамообразовываться, перед тем как хотя бы теоретический заход на тему выполнять. А то иллюзии типа "ED исправляет хроматизм" и т.п....

Оффлайн onix345Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Ну, и не в укор, конечно, ТС: прежде чем за что-то браться (или впутывать Сообщество в свою авантюру) надо бы сначала провентилировать вопрос (например, что такое пробное и с чем его "едят").
Я никого никуда не в путываю.  Создав этот пост я хотел выяснить - каковы реальные трудности и каковы возможные пути самостоятельного изготовления хромакора.Причём со слов не одного человека ,а множества опытных людей. Ведь если бы была возможность его изготовления в домашних условиях - это бы принесло огромную пользу сообществу астрономов - любителей.
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Онлайн -Dmitry-

  • *****
  • Сообщений: 1 115
  • Благодарностей: 160
  • почитатель малых форм
    • Сообщения от -Dmitry-
Ведь если бы была возможность его изготовления в домашних условиях - это бы принесло огромную пользу сообществу астрономов - любителей.

Зачем мелочиться, уж если тратить силы- то на холодный ядерный синтез в домашних условиях. И пользы будет больше и денег с патента хватить на супер-пупер-апо фантастических размеров.
8"ШК, Бино 150F54"МАК, Бино 96F6ED, Canon 10x42L IS, DVS-8-DK3/f/bw+Hα

Оффлайн onix345Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Зачем мелочиться, уж если тратить силы- то на холодный ядерный синтез в домашних условиях. И пользы будет больше и денег с патента хватить на супер-пупер-апо фантастических размеров.
Вообще то речь не о деньгах, патентах и термоядерной физике , а о пользе для тех астрономов любителей ( особенно из глубинки) которые не могут себе позволить апо за сотни тысяч рублей. Не все же миллионеры .....И если один ( а прицинденты уже есть) астроном любитель сделал в домашних условиях объектив для рефрактора, то значит и хромакор можно дома сделать.  Это уже не звучит фантастично. Очень сложно. Очень трудно. Но это уже другой вопрос.....
« Последнее редактирование: 08 Окт 2018 [14:50:01] от onix345 »
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54