Новый МГ-19

[sharp]

Потому что ...гладиолус...

Потому что вот вам справочник по двигателям.

Несложно заметить, что у всех ЭРД тяговооруженность много меньше единицы. То есть даже собственный вес они неспособны оторвать от Земли, не говоря уж о весе источника питания и полезной нагрузки.

[ziggyStardust]

А как разгонять дугу или молнию с получением равномерной струи этак 10-15км/с на выходе? И плазма снаружи охлаждается быстро и нигде кроме как в плазменном канале дуги не существует.

Потому что гладиолус 2.0...
У Земли ее и не нужно разгонять до таких скоростей. А на высоте сама атмосфера низкого давления будет удобным РТ для ионника. И еще раз - ионник это направленное движение (пусть в виде короткоживущих ионов) атомов РТ. А не истечение плазмы. Уж тем более нет проблем с ее истечением/удержанием. Схема электрическая принципиальная ионного двигателя в атмосфере(ионолета) и космического ионника отличается только наличием эмиттера РТ у последнего.

[Грехов Михаил]

У Земли ее и не нужно разгонять до таких скоростей. А на высоте сама атмосфера низкого давления будет удобным РТ для ионника. И еще раз - ионник это направленное движение (пусть в виде короткоживущих ионов) атомов РТ. А не истечение плазмы. Уж тем более нет проблем с ее истечением/удержанием. Схема электрическая принципиальная ионного двигателя в атмосфере(ионолета) и космического ионника отличается только наличием эмиттера РТ у последнего.

А как вы тягу получите -если "не нужно разгонять"? Тяга складывается из скорости истечения рабочего тела и секундного расхода этого рабочего тела. На высоте - атмосфера не ионизированна полностью и даже если и сможет выступать в роли РТ, то опть же тяга ионника будет такой мизерной, что никакого считай влияния на хоть какое-то удержание Рн в полете оказывать не будет. Ионник (в плане серьезного двигателя) -именно истечение плазмы за срез сопла ионника с высокой скоростью.

Ионолет -да, есть такое.... но скорость истечения там низкая, тяга тоже.... и никак ионолет не разгонишь до высоких скоростей. Еще и все отдельно надо выносить. По сути ионолет может поднять только сам свой электрод....

[sharp]

Ионолет -да, есть такое.... но скорость истечения там низкая, тяга тоже.... и никак ионолет не разгонишь до высоких скоростей. Еще и все отдельно надо выносить. По сути ионолет может поднять только сам свой электрод....

Кроме того он работает только в плотной атмосфере, а эффективность падает с набором скорости. В чем-то по преимуществам и недостаткам он схож, таким образом, с вертолетом. Но никто же не предлагает на вертолете выводить в космос, почему-то

[Грехов Михаил]

Строго говоря там не ионник вообще. Там ионы перетекая от тонкого электрода к более толстому увлекают нейтральные частицы (воздух то бишь). И поэтому само движение там за счет воздуха, отбрасываемого назад. 

[ziggyStardust]

Строго говоря там не ионник вообще. Там ионы перетекая от тонкого электрода к более толстому увлекают нейтральные частицы (воздух то бишь). И поэтому само движение там за счет воздуха, отбрасываемого назад.

Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!

[Грехов Михаил]

А что вы так нервничаете? Именно с этим и борюсь в этой теме.... 

[ziggyStardust]

Логично проследить теперь как нужно взлетать на ионном двигателе(даже по вертолетному принципу, хотя с крылышками, как в голове темы - проще). Подаете на него напругу и она увлекает ионы которые создают обыкновенную воздушную тягу(малая скорость перемещения большой массы) подымаетесь на высоту и эта же напруга разгоняет уже значительно меньшую массу на значительно большую скорость. Вспоминаем - во всех советских книгах по электроракетам приводили недостижимую для химических скорость истечения как явный плюс. Пр той же утекаемой энергии за единицу времени импульс увеличился. Вышли на орбиту - там уже нужно рабочее тело (им может быть даже "закаченный" забортный воздух). Отбомбились и назад. Посадка по той же схеме. В каком месте противоречие!?

[ziggyStardust]

Несложно заметить, что у всех ЭРД тяговооруженность много меньше единицы.

Это ни о чем не говорит. Это не тирания каких-то там физических законов а какая-то лабуда в полукомиксе-полусправочнике.

[Vadims]

Есть оценка полезной мощности компактной ЯЭУ "Буревестника":

Обозреватель по вопросам национальной безопасности из США Шон Галлахер, используя аналогии с крылатой ракетой «Томагавк», оценил полезную (не тепловую) мощность двигателя «Буревестника» в районе цифры 766 кВт. Из этого он делает вывод, что это вполне вписывается в потенциальный диапазон мощностей компактного ядерного реактора современного поколения[19].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Буревестник_(крылатая_ракета)

[-Asket-]

Да нет никакого проекта, это хобби одного из сотрудников предприятия, статьи в прессе появились после доклада на XLI академических чтениях по космонавтике:

24-27 января в Москве состоялись XLI академические чтения по космонавтике, посвящённые памяти академика С.П. Королёва  и других выдающихся отечественных учёных-пионеров освоения космического пространства...

...Активное участие в работе Чтений приняли молодые специалисты предприятия, выступившие с рядом интересных и актуальных для ГКНПЦ докладов. Интересные доклады были сделаны также опытными специалистами, в том числе ветеранами предприятия. Следует отметить, что сотрудники ГКНПЦ участвовали в работе и выступили с докладами также и на других секциях Чтений. Большой интерес слушателей вызвало выступление главного специалиста Владимира Дмитриеича Денисова на 22 секции имени академика В.Н. Челомея. Он представил доклад о создании моноблочного экспедиционного космического комплекса, в основу которого положен суборбитальный самолёт В.М. Мясищева – МГ-19. В данном проекте используются идеи К.Э. Циолковского в части создания искусственной гравитации и Ф.А. Цандера в производстве продуктов питания в экспедиции. Будут востребованы ядерная двигательная установка, бортовая ядерная электростанция и электроракетные двигатели. Интересно то, что стоимость экспедиции на Марс оценивается вдвое дешевле традиционной. Этот доклад был воспринят как самый гуманный, направленный на благо окружающих, и Центр Хруничева удостоен Грамоты за активное участие в работе секции 22...
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3479

Денисов Владимир Дмитриевич, к.т.н., главный специалист КБ «Салют» АО ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, г. Москва

Из тезисов докладов:

МОНОБЛОЧНЫЙ ЭКСПЕДИЦИОННЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС
В.Д. Денисов denisov-vd@mail.ru
ГКНПЦ им. М.В.Хруничева
Доклад представляет собой обзор работ автора по созданию моноблочного экспедиционного космического комплекса (МЭКК) и может рассматриваться как презентация монографии. В основу концепции МЭКК положен суборбитальный самолет Мясищева
В.М. - МГ-19. Приведены основные результаты исследований и основные рекомендации по технологии эксплуатации МЭКК.
Показано, что современный уровень технологий позволяет реализовать проект многоразового космического корабля, способного в моноблоке, стартовой массой 500 тонн, совершить экспедицию на Марс или Луну, облет Венеры (без ракет).
В данном проекте используется технология опережающего проектирования В.М.Мясищева и идеи основоположников космонавтики К.Э. Циолковского, в части создания искусственной гравитации, и Ф.А. Цандера в производстве продуктов питания в экспедиции.
Для выхода из гравитационного колодца используется комбинированная ядерная двигательная установка. Приводится оптимальная траектория выведения на орбиту Земли. В межорбитальном полете применяется бортовая ядерная электростанция и
электроракетные двигатели. Приводятся результаты расчетов космической баллистики.
Для дозаправки используются аналогичные корабли-заправщики (спасатели), по технологии К.Э.Циолковского-В.М.Мясищева, а для использования попутных ресурсов - напланетный горнодобывающий комбайн НИИ геохимии им. Вернадского.
Приводится решение проблемы радиационной безопасности экипажа ядерного МЭКК в межпланетном полете и достижимые параметры облучения при приемлемых массовых характеристиках, а также оптимальные параметры искусственной гравитации
в межпланетном перелете и безрасходное устройство для ее обеспечения.
Приводятся результаты расчетов экономической эффективности МЭКК в межпланетной экспедиции по сравнению с использованием ракет и орбитальных сборочных комплексов. Стоимость экспедиции на Марс по проекту вдвое дешевле традиционной. Приведен вариант технологии самофинансирования проекта.
Для сокращения времени перелета не исключаю возможности реализации в межпланетном полете других технологий на базе двигателя Леонова, Серла, энергоустановок Рощина-Година или Николы Тесла.
В заключительной части доклада приводится аннотированный перечень публикаций автора по теме:
1. Денисов В.Д. На Марс на одноступенчатом корабле. Доклад на чтениях, посвященных памяти Гагарина Ю.А., г. Гагарин, 2012 г.
2. Денисов В.Д. Дело Мясищева В.М. живет. Материалы для экспозиции Мясищева В.М. в краеведческом музее г. Ефремов, 2013г.
3. Денисов В.Д. Дело Мясищева В.М. живет. Доклад на чтениях, посвященных памяти Гагарина Ю.А., г. Гагарин, 2013 г.
4. Денисов В.Д. Экспедиционный космический комплекс нового поколения, Доклад на Королевских чтениях, 2013 г.
5. Денисов В.Д. Особенности космической баллистики экспедиционного космического комплекса нового поколения, Доклад на Королевских чтениях, 2014 г.
6. Денисов В.Д. Через тернии к звездам. Доклад на чтениях, посвященных памяти Гагарина Ю.А., г. Гагарин, 2014 г.
7. Денисов В.Д. Экспедиционный космический комплекс нового поколения. Международный Российско-Американский научный журнал «Актуальные проблемы авиационных и аэрокосмических систем», Казань-Дайтона Бич, №1(38), т.19, 2014, 145-151.
8. Денисов В.Д., Ошкин А.Е. Проблемы радиационной безопасности экспедиций на космическом корабле с комбинированной ядерной двигательной установкой. Труды ХХХ1Х Академических чтений по космонавтике, г. Реутов, 2015, Королевские чтения
Секция 22 имени академика В.Н.Челомея.
9. Денисов В.Д., Ошкин А.Е. Искусственная гравитация на многоразовом атмосферно-космическом комплексе в межпланетной экспедиции. Доклад на чтениях, посвященных памяти Гагарина Ю.А., г. Гагарин, 2015г.
10. Бахвалов Ю.О., Денисов В.Д., и др. Учебно-исследовательский компьютерный стенд для моделирования ракетно-космических систем (УИКС). Свидетельство № 2011616220 от 19 мая 2011.
11. Денисов В.Д Моноблочный экспедиционный космический комплекс. Доклад на 50-х Научных чтениях памяти К.Э Циолковского. Калуга. 2015 г.
12. Денисов В.Д. Оценка возможностей моноблочных экспедиционных космических комплексов. Труды 40-х Академических чтений по космонавтике, г. Реутов, 2016, Секция 22 имени академика В.Н.Челомея.
13. Денисов В.Д., Пугаченко С.Е. и Михайлов И.В. Анализ эффективности применения развертываемых герметичных конструкций (РГК) в космосе. Доклад на чтениях, посвященных памяти Гагарина Ю.А., г. Гагарин, 2015 г.
14. Денисов В.Д. Летательный аппарат на электромагните. Доклад на XLIII общественно-научных чтениях, посвященных памяти Гагарина Ю.А., г. Королев, секция 3, 2016 г.
15. Денисов В.Д. Посадка моноблочной напланетной базы на Луну и Марс. Доклад на 51-х Научных чтениях памяти К.Э Циолковского. Калуга. 2016 г
http://korolevspace.ru/sites/default/files/uploads/Abstracts_all_2017.pdf

По всей видимости автор просто психически не вполне здоров, вот его личный сайт mirah.ru, содержимое говорит само за себя:

Современные концепции создания Лунной орбитальной станции, Лунной базы, Марсианского экспедиционного комплекса, заложенные в космических программах ведущих стран, предполагают постройку многочисленных одноразовых ракетно-космических средств, общей массой в заправленном состоянии около миллиона тонн и общей стоимостью около триллиона долларов. При этом все эти объекты будут разбросаны по поверхности планеты и в околоземном пространстве в виде техногенного мусора и искусственных астероидов, которые будут обращаться вокруг Земли тысячи лет...

...Необходимо отметить, что как в лунной, так и в марсианской программе все эти сотни тысяч тонн дорогостоящих и экологически опасных элементов будут разбросаны на миллион квадратных километров поверхности планеты, сожжены в ее атмосфере, создавая трудно прогнозируемую нагрузку на биосферу, а сотни тонн искусственных астероидов будут обращаться вокруг Земли сотни лет, мешая вылету последующих кораблей и создавая кольцо отражателей солнечного тепла, которые, по моему мнению, вызовут таяние полярных льдов и погружение оттаивающих зон вечной мерзлоты на дно морское, сокращая площадь территории нашей страны на миллион квадратных километров...

Денисов В.Д. Летательный аппарат на электромагните. // Труды XLIII общественно-научных чтений, посвященных памяти Гагарина Ю.А., г. Королев, секция 3, 2016.
В работе описаны конструктивные рекомендации создания электромагнитных челноков типа «летающих тарелок», для обслуживания объектов на участках Луна — лунная орбита, астероиды и Марс — марсианская орбита. Эта же технология применима для изменения орбит планет в солнечной системе, при необходимости. Однако на этом направлении еще много научно-теоретических и медико-биологических проблем.
К сожалению, этот доклад в трудах Гагаринских чтений не был опубликован и у меня сложилось впечатление, что кто-то хочет воспользоваться моим открытием.

Дальше больше:

МОНОКОРАБЛИ И КОСМИЧЕСКИЕ КОВЧЕГИ ДЕНИСОВА В.Д.
Переход к эпохе»Космическая Цивилизация» и расселение людей на ближайших планетах солнечной системы необходимо для  сохранения Человечества во Вселенной навечно.
Здесь размещены вышедшие из печати публикации автора на международных конференциях по проекту создания универсальных кораблей — моноблочных мобильных космических комплексов и напланетных баз для расселения людей на ближайших планетах солнечной системы.

Универсальные моноблочные космические комплексы универсальны и позволят не только реализовать космические путешествия и исследования во Вселенной, но и защищаться от астероидов, периодически сближающихся с Землей и повторно заселить Землю в случае глобальной катастрофы или гибели жизни на Земле вследствие глобальной ядерной, химической или бактериологической войны, а также защищаться от других пока неизвестных угроз, в частности, нападения внеземных Цивилизаций и постоянно мутирующих микроорганизмов.

Кто хочет стать триллионером, зарегистрируйтесь на моем сайте mirah.ru — сайте космических путешествий. Это позволит Вам стать полноправными участниками проекта. Кому просто интересна тема важнейших событий на Земле, подписывайтесь на новости. Пригласите на сайт своих друзей. Комментируйте страницы и сообщения, вступайте в группы. Это будет настоящий дружественный шаг. Зарегистрированным пользователям можно размещать рекламу и зарабатывать на партнерских программах.

Если кто-то из Вас захочет помочь или инвестировать средства в проект серийного производства космических ковчегов, напишите мне в личку, я сообщу реквизиты накопительного инвестиционного фонда «Земляне». Минимальный не снижаемый стартовый капитал проекта, который нам нужно собрать сообща, = миллион долларов.

Нужна ли покупка ковчегов на стадии строительства, в ипотеку? Бюджетный вариант ковчега — семейный на 6 человек, мегаваттного класса. Его стоимость будет около 6 миллиардов долларов. Базовый поселковый вариант Гигаваттного класса будет стоить около 60 миллиардов долларов, в текущих мировых ценах. На сто пассажиров и сто роботов. Присоединяйтесь!

Ну и т. д.

[MenFrame]

Как следует из доклада, корабль должен получить «электроракетные двигатели» и бортовую ядерную электростанцию.

Не надоело еще клоунов то из себя изображать? Что дальше, на орбиту на педальном приводе?

(кликните для показа/скрытия)

Тема псевдонаучный бред...рекомендовано к удалению

[Vadims]

MenFrame, в проекте не предлагается на орбиту на электроракетных - они там только для межорбитальных перелетов.

-Asket-, даже если это хобби - идея то в любом случае стоящая. Раньше были попытки создания подобного даже на меньшем чем сейчас технологическом уровне, в т.ч. внешне похожий проект - Venture Star.

https://ru.wikipedia.org/wiki/VentureStar

[MenFrame]

в проекте не предлагается на орбиту на электроракетных - они там только для межорбитальных перелетов.

Разве....

Чтобы преодолеть «гравитационный колодец», Владимир Денисов предлагает использовать комбинированную ядерную двигательную установку. Как следует из доклада, корабль должен получить «электроракетные двигатели» и бортовую ядерную электростанцию.

[Vadims]

в проекте не предлагается на орбиту на электроракетных - они там только для межорбитальных перелетов.

Разве....

Чтобы преодолеть «гравитационный колодец», Владимир Денисов предлагает использовать комбинированную ядерную двигательную установку. Как следует из доклада, корабль должен получить «электроракетные двигатели» и бортовую ядерную электростанцию.

Ну из этой цитаты никак не следует, что на орбиту на электроракетных. Про них это уже в следующем предложении, а не там где про гравиколодец. На орбиту ядерную установку можно использовать типа такой как в "Буревестнике" на начальном самолетном этапе полета, а затем перейти на ракетные - детонационные или ЯРД движки.

[ziggyStardust]

 И правильно предлагает!

На орбиту ядерную установку можно использовать типа такой как в "Буревестнике" на начальном самолетном этапе полета, а затем перейти на ракетные - детонационные или ЯРД движки.

На метановый... Маск вам всем метановый построит...

[Грехов Михаил]

Этот ЯРДУ из прошлого вестимо. Типа обычный турбореактивный двигатель у которого вместо камеры сгорания-раскаленные стержни с делящимся материалом. Но от такого отказались. Радиоактивный выхлоп, облучение пилотов, двигатель и все механизмы потом сами светят, не безопасно в случае катастроф. Посему применение для полетов такого полностью исключено.

[Vadims]

Этот ЯРДУ из прошлого вестимо. Типа обычный турбореактивный двигатель у которого вместо камеры сгорания-раскаленные стержни с делящимся материалом. Но от такого отказались. Радиоактивный выхлоп, облучение пилотов, двигатель и все механизмы потом сами светят, не безопасно в случае катастроф. Посему применение для полетов такого полностью исключено.

Не факт что там такой тип движка. Та же компактная ЯЭУ используется и на "Посейдоне" (подводной торпеде), а там такая схема точно невозможна. Кроме того, в кратковременных испытательных полетах использовался электрический заменитель реактора.

[MenFrame]

Ну из этой цитаты никак не следует,

Тогда возникает, вопрос что за чудодвигатель способен вывести одноступенчатый аппарат на околоземную орбиту...

[sharp]

Это ни о чем не говорит. Это не тирания каких-то там физических законов а какая-то лабуда в полукомиксе-полусправочнике.

Из законов сохранения энергии и импульса следует невысокое значение тяги на единицу мощности. А именно:
F = 2*W/v. Так что при скорости истечения 10 км/с и полезной мощности 1 кВт, тяга составляет всего лишь 2000/10000 = 200 мН. Что соответствует 20 мг при земной гравитации.

Т.е., чтобы поднимать самих себя, ионник+источник питания на 1 кВт должны весить меньше 20 грамм, что в свою очередь далеко за гранью реальности уже по из-за законов термодинамики.

Вспоминаем - во всех советских книгах по электроракетам приводили недостижимую для химических скорость истечения как явный плюс. Пр той же утекаемой энергии за единицу времени импульс увеличился.

Не при той же утекаемой энергии а при той же утекаемой массе. Энергии на тот же импульс наоборот затрачивается больше.