Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Параболизация китайской сферы 114х430  (Прочитано 6168 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн how_eeeАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #20 : 04 Окт 2018 [16:56:46] »
Предлагаю вернуться к моим вопросам. Что скажете?

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 80
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #21 : 04 Окт 2018 [17:18:51] »
По фотографиям: это не теневая картина, это рельеф зеркала. До полировки вижу бугор в центре в котором небольшая ямка, после полировки, яма в центре (парабола или нет можно сказать после измерения по зонам) телефоном и лезвием невозможно это сделать, т.к. зеркало строит изображение светодиода т.е. "звезда" очень большого диаметра и точность метода мала. Царапины очень глубокие и Вам придется перешлифовавать поверхность, а затем полировка и фигуризация.

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 210
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #22 : 04 Окт 2018 [17:27:06] »
1) я бы вернулся сначала на сферу.
2) соблюдение максимальной стерильности на рабочем месте
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Русский

  • Гость
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #23 : 04 Окт 2018 [17:51:42] »
я бы вернулся сначала на сферу.
Абсолютно согласен!
Цена вопроса то всего 330р.
Что так дёшево?! Пересыл через Деагостини зеркала стоит около 500 рублей.
Цена вопроса то всего 330р.
Надо было остановиться на сфере и делать!
Цена вопроса то всего 330р.
В своё время я покупал много заготовок в стекляшке на Пушкинской в Новочеке,но...намного проще делать из готового материала! Как вспомню мусор в одной из комнат моей квартиры! :) Забудьте об убитом зеркале от Деагостини и,если " руки чешутся",прислушайтесь к советам и потратьте деньги на готовый материал!
« Последнее редактирование: 04 Окт 2018 [17:59:40] от Анатолич(Русский) »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 988
  • Благодарностей: 1034
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #24 : 04 Окт 2018 [17:58:37] »
Вот, что нужно:
http://www.ceravolo.com/Ross_Null.html
только, конечно подбирать линзу из объективов китайского происхождения, чтобы дешево было.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 408
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #25 : 04 Окт 2018 [18:49:52] »
Цитата
На поверхности появилась сеть из мелких царапин
Царапины на зеркале не "мелкие", а очень даже глубокие. Так что, если не желаете оставлять
возню с этим зеркалом и будете перешлифовывать - то увеличьте фокусное расстояние до 800мм
примерно. Нужно снять менее полумиллиметра  по краям, это можно сделать и М40,
не прибегая к более грубым абразивам. Потом отполируйте как сферу - и не нужно будет думать
об интерпретации теневой картины и об измерении продольных аберраций.
 
« Последнее редактирование: 04 Окт 2018 [19:07:33] от библиограф »

Оффлайн ByPassing

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 43
  • Если смог об этом подумать, то сможешь и сделать!
    • Сообщения от ByPassing
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #26 : 04 Окт 2018 [20:27:05] »
Это все затеяли по 2м причинам.
1. Есть телескоп деагостини из журнала и хочется избавиться от линзы корректора и добится хоть какого-то приемлемого качества изображения. Сама конструкция трубы и монтировки то не плохая.
2. У мастера имеется несколько заготовок больших зеркал из оптического стекла. Хотели бы с ним сделать из них хорошие зеркала.
Для тренировки заказал 2 журнала с зеркалами. Чтобы он вспомнил все процессы и набил руку заново, так как давно уж этим не занимался.
Цена вопроса то всего 330р. Тренируйся не хочу.
Моё участие в этом это информационная поддержка, снабжение и внедрение современных материалов и производственных процессов по возможности  (3д печать, лазерная резка, чпу итд.)


Сфера то 1/3.8


Вот пример снимка через телескоп ДеАгостини:



Это сборка из нескольких сотен снимков через ИКап2 НексИмиджем Пятым и обработка Фотошопом, Регистаксом, ДипСкаем.
Меня - вполне устраивает. Лучшего качества от 114 миллиметровой свистульки желать, наверное, грешно.
Сборка телескопа селективная. Выбирал из четырёх комплектов оптики и двух механики - есть живые свидетели.

Я ярый поклонник М. С. Навашина (был с ним лично знаком), а он говорил, что меньше 150 мм парабола не имеет  смысла.
« Последнее редактирование: 04 Окт 2018 [20:48:37] от ByPassing »


Мир бесновался и кричал!
И хохот был, ну просто бешеный!
И только я один рыдал...
Я так мечтал узреть его ПОВЕШЕННЫМ!!!

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 713
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #27 : 04 Окт 2018 [20:43:38] »
Я ярый поклонник М. С. Навашина (был с ним лично знаком), а он говорил, что меньше 150 мм парабола не имеет  смысла.
Мысль, в принципе, правильная, но, наверное, имелось в виду, что зеркало до 150мм целесообразнее делать сферическим, труба будет еще приемлемой длины, а делать сферу многократно проще.
Смысл в 114мм параболе есть, но далеко не факт, что получится именно парабола. Судя по результатам тестирования любительских зеркал в Подвале, хорошая любительская парабола скорее исключение.
И еще прозвучало про «старый полировальник». Насколько старый? Он же мог окаменеть. И пылью покрыться. А по технологии, помнится, требовалось некоторое время держать зеркало на полировальнике, чтобы крупные абразивные частицы в нем утонули. Может отсюда и царапины?

Оффлайн ByPassing

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 43
  • Если смог об этом подумать, то сможешь и сделать!
    • Сообщения от ByPassing
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #28 : 04 Окт 2018 [20:52:02] »
Да - про отстой зеркала на полировальнике писали и Навашин и Сикорук.


Мир бесновался и кричал!
И хохот был, ну просто бешеный!
И только я один рыдал...
Я так мечтал узреть его ПОВЕШЕННЫМ!!!

Русский

  • Гость
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #29 : 04 Окт 2018 [20:54:08] »
Может отсюда и царапины?
Царапины могли появиться из-за отслоения оптической смолы от полировальника! У меня такое было.

Русский

  • Гость
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #30 : 04 Окт 2018 [20:57:26] »
Полировальник
Видна выработка.

Оффлайн how_eeeАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #31 : 04 Окт 2018 [22:37:09] »
это не теневая картина, это рельеф зеркала.
Отсниму нормально, торопился перед работой.
Что так дёшево?
Доставка стоила 250р. Заказал 2 гз 2 вторички и пару окуляров. Так что доставка почти не в счёт.
Забудьте об убитом зеркале от Деагостини и,если " руки чешутся",прислушайтесь к советам и потратьте деньги на готовый материал!
Не понял что вы тут имели ввиду. Забыть о переделке или вообще о изготовлении зеркал?
Вот, что нужно:
http://www.ceravolo.com/Ross_Null.html
только, конечно подбирать линзу из
Тоесть предлагаете линзой сделать пучок света от иск звезды почти параллельным для теста как по сфере?
увеличьте фокусное расстояние до 800мм
примерно
Идея именно в тренировке параболизации и в том чтоб не удлинять трубу. 2 зайца махом.
И еще прозвучало про «старый полировальник». Насколько старый?
Очень старый. Наверное и правда окаменел и начал крошиться.
Видна выработка
О чем это говорит?

Спасибо всем за советы. В общем выводы примерно таковы : делать новый полировальник с нормальных материалов, полировать все заново возможно и со шлифовкой перед этим. Использовать хорошие абразивы м40 и новый полирит. Ну и делать лучше самому :)

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 988
  • Благодарностей: 1034
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #32 : 04 Окт 2018 [23:09:12] »
Вот, что нужно:
http://www.ceravolo.com/Ross_Null.html
только, конечно подбирать линзу из
Тоесть предлагаете линзой сделать пучок света от иск звезды почти параллельным для теста как по сфере?

Это компенсатор, обратную сферичку вносит, для F/4 и аматерских требований покатит.
На русском нет ничего толкового:
https://www.telescope-optics.net/dall_ross_null_test.htm

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 210
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #33 : 04 Окт 2018 [23:18:32] »
Это все затеяли по 2м причинам.
1. Есть телескоп деагостини из журнала и хочется избавиться от линзы корректора и добится хоть какого-то приемлемого качества изображения. Сама конструкция трубы и монтировки то не плохая.
2. У мастера имеется несколько заготовок больших зеркал из оптического стекла. Хотели бы с ним сделать из них хорошие зеркала.
Для тренировки заказал 2 журнала с зеркалами. Чтобы он вспомнил все процессы и набил руку заново, так как давно уж этим не занимался.
Цена вопроса то всего 330р. Тренируйся не хочу.
Моё участие в этом это информационная поддержка, снабжение и внедрение современных материалов и производственных процессов по возможности  (3д печать, лазерная резка, чпу итд.)


Сфера то 1/3.8


Вот пример снимка через телескоп ДеАгостини:



Это сборка из нескольких сотен снимков через ИКап2 НексИмиджем Пятым и обработка Фотошопом, Регистаксом, ДипСкаем.
Меня - вполне устраивает. Лучшего качества от 114 миллиметровой свистульки желать, наверное, грешно.
Сборка телескопа селективная. Выбирал из четырёх комплектов оптики и двух механики - есть живые свидетели.

Я ярый поклонник М. С. Навашина (был с ним лично знаком), а он говорил, что меньше 150 мм парабола не имеет  смысла.
Фотография луны не может говорить о качестве оптики. B при светосиле f=3.8 сферические все равно будут
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Русский

  • Гость
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #34 : 05 Окт 2018 [08:15:59] »
Не понял что вы тут имели ввиду. Забыть о переделке или вообще о изготовлении зеркал?
Купите уже готовую параболу со вторичным зеркалом на аллиэкспресс.Вам решать!

Онлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 262
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #35 : 05 Окт 2018 [14:12:37] »
2 вторички
Мини совет. Я брал 4 зеркала под оборачивалку Мацумото и из них, на роль вторички пригодным оказалось только одно, самое толстое. Начинайте с такого.

Идея именно в тренировке параболизации и в том чтоб не удлинять трубу. 2 зайца махом.
Имейте в виду, что кома у параболы и сферы одного порядка и без корректора поле у такого довольно светосильного зеркала будет не очень.

Оффлайн how_eeeАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #36 : 05 Окт 2018 [18:12:00] »
Сделал фото с ронки. 8 полосок на мм. Ис звезда - фольга с отверстием на вспышке телефона. По зонам в мм не скажу, просто с рук снимал, без прибора.

Оффлайн how_eeeАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #37 : 05 Окт 2018 [18:15:32] »
Установил в телескоп, напечатал новую трубку фокусера и наблюдал ту же ис звезду с расстояния 10м. Маловато конечно, но на улицу идти было не с кем.
Зафокал, фокус и предфокал.

Оффлайн how_eeeАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #38 : 05 Окт 2018 [18:17:27] »
Картина ужасная. Хроматизм, астигматизм и прочие измы.
Возможно это из-за того что зеркало без покрытия и задняя стенка переотражает? Зеркало ещё и на белом поролоне лежит.

Оффлайн how_eeeАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Параболизация китайской сферы 114х430
« Ответ #39 : 05 Окт 2018 [18:20:21] »
Хотим узнать сколько будет стоить алюминирование. Если не очень дорого, то попробуем покрыть как есть и посмотрим что выйдет. Если что потом будем переделывать. Хотим пока зеркальщиков тоже протестить.