Межпланетный Транспорт: двигатели и стратегии

[NotSodern]

Людям из правительства США (которым за державу обидно)

Слышал что у них закон есть по которому нельзя заказывать у гос конторы то что могут сделать частники. Границ применимости закона не помню.

[alex_semenov]

Конечно! Вы раскрыли их план: вот доведёт поганый капитализьм родную планетушку до конца - а они ужо не здесь, ужо девственный Марс девственности грубо лишают...

Так?

Слышал что у них закон есть по которому нельзя заказывать у гос конторы то что могут сделать частники. Границ применимости закона не помню.

Я слышал что они за 30 лет без СССР потеряли ряд компетенций. Например они уже не умеют (говорят) делать ядерное оружие. Могут только канибалить старые запасы. Слышали?
Все эти "стартапы" - это СУРОРОЖНАЯ попытка вернуть себе компетенции. И есть подозрение что Маск - это последний выдых ПЭ-ЖЭ.
Как Россия таки получила пинок к четвертому технологическому укладу (на чего СССР просто не хватало) в рамках мирового разделения труда, так и США получили последний пинок технологического развития который и влили в проект Маска. Ясно что без российских (то есть еще СОВЕТСКИХ) технологий никакого бы "Раптора" не существовало бы.
Но мне БЕСПОРНО одно. Глобализация выдохлась. Всякое развитие за счет глобализации кончилось. Если глобальный мир и дальше продолжит быть таким как он есть - это явный застой.
Хорошая новость - глобализм кончился. Все. Теперь будет распад и дрязки. И это создаст новый потенциал и потребности для развития. Прежде всего военного.
Плохая новость - так хорошо как мы жили мы больше жить не будем.
Глобализм - это семь тучных лет перед семью годами худыми.
Так было, так есть, так всегда будет.
И нет ничего новгого под Луной...


НО главный вопрос здесь, я так понял никому не интересен.
Есть ли у нас ЗАПАСНОЙ план на случай, если у Маска его план (запускать старшипы через 3 часа) не сработает, упрется в некие ОБЪЕКТИВНЫЕ препятсвия?
Ась?

[Nik-Kul]

  Ну это не альтернатива старшипу , появились обсуждения двигателя на тяге по лазерному лучу . - Водородный тепловой двигатель 30 км / сек .
https://www.centauri-dreams.org/2022/02/18/laser-thermal-propulsion-for-rapid-transit-to-mars-part-2/
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20432.0

   

 К Марсу за 45 дней с аэрозахатом . Наземный лазер требуется в 4 ГВт . Посадочная капсула  40 тон испытывает перегрузку 8 g .
Есть возможность полёта к планете № 9 ( гипотетической )

[Mercury127]

К Марсу за 45 дней с аэрозахатом

лазер посчитали, а водород забыли? сколько килотонн его надо? что-то бачок какой-то маленький...

[Mercury127]

Я слышал что они за 30 лет без СССР потеряли ряд компетенций. Например они уже не умеют (говорят) делать ядерное оружие. Могут только канибалить старые запасы. Слышали?

слышать всякую хню != верить во всякую хню...

[alex_semenov]

К Марсу за 45 дней с аэрозахатом . Наземный лазер требуется в 4 ГВт . Посадочная капсула   40 тон испытывает перегрузку 8 g .

Картинка с торможением - информативная.  По сути, по ней можно делать пошаговую модель (на любом движке) в духе той что сделал Андрей Астрафизический.
Но что касается концепции.
Это  - не то.
Даже если это и имеет смысл (в чем есть еще сомнения), это ОДНОРАЗОВАЯ высадка по-любому. Это не транспортная систем. Понимаете? Это альтернатива для проекта Зубрина. И с ним она просто не может соревноваться.
Как не верти но если вы хотите просто высадится на Марс и вернуться то вам ничего ЛУЧШЕ чем Mars Direct не придумать.



"Тема сисек" раскрыта полностью. Нечего больше что-то мудрить.
Понимаете?
И этим (что нарисовано) нельзя доставить миллион человек на Марс и все грузы для этого. Можно ли как хочет Маск?
Но там хоть можно об этом помыслить.
По-сути тут абсолютно никак не решается проблема выхода на орбиту с Земли.  А это по-сути ПОЛ ПУТИ куда-либо в ближнем космосе (от Луны до Цереры).

слышать всякую хню != верить во всякую хню...

Я не сильно верю. Но мне интересна реакция разных людей на такую концепцию.
Насколько вы допусаете что это может быть правдой?
1%? 10%? 50%?
Вы считаете что этого не может ибо ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА?
Насколько для вас лично солнце всходит в Вашингтоне? Насколько для вас это Храм На Холме (и там ничего плохого происходить не может. Там только божественный свет!!!)?
У меня тут вокруг меня в реала таких придурков - "больше чем все". Украинская "интеллигенция" - аборигены-самолетопоклонники. Ей богу! Аж жалко на этих служителей карго-культа смотреть. Как они разочаровываются в боге не по дням а по часам!

[alex_semenov]

Главный вопрос. Если у вас строится (допустим) колония на Масре. Пусть не сразу на миллион.
Давйте сделаем градацию:

А - База (научная) на 1000 человек
Б - Поселение (расширенная научная база) на 10 000 человек. Город.
В - Марсианская почти замкнутая колония на 100 000 человек.
С - миллионная полностью замкнутая колония (по Маску).

Какой транспорт с Землей нужен? Какой грузопоток? Как часто (и какие) корабли надо пускать?
Маск сказал что для миллионного города надо доставить миллион тонн на Марс.
Сразу вспоминается...



Суперорион - 8 миллионов тон на старте. Значит миллион полезной нагрузки можно доставить даже на Титан одним "тычком"...
То есть сразу отправить независимую колонию (миллионный город?) в любую точку Солнечной системы.
Но это - последний довод королей (космоса). Это - заколдованная технология. Запрещенная.
А если без такого экстрима?
Есть варианты?

[Mercury127]

Вы считаете что этого не может ибо ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА?

никогда не говори "никогда".

Насколько для вас лично солнце всходит в Вашингтоне?

тьфу на вас.

Насколько для вас это Храм На Холме (и там ничего плохого происходить не может. Там только божественный свет!!!)?

тьфу на вас еще раз.

У меня тут вокруг меня в реала таких придурков - "больше чем все". Украинская "интеллигенция" - аборигены-самолетопоклонники. Ей богу! Аж жалко на этих служителей карго-культа смотреть. Как они разочаровываются в боге не по дням а по часам!

на этих тем более тьфу.

Насколько вы допусаете что это может быть правдой?
1%? 10%? 50%?

99% на то, что вместо своей газодиффузионой купили/выкрали русскую центрифужную, вместе с разработчиками.
но не развертывали, ибо нафиг не надо - новые заряды не требуют техмасс запалов, что старые, и одного старого запала после переработки хватит на десяток новых зарядов.

Маск сказал что для миллионного города надо доставить миллион тонн на Марс.

мало. минимум - 10 млн, лучше 100.

[noxx77]

Так?

Ага

[Инопланетянин]

99% на то, что вместо своей газодиффузионой купили/выкрали русскую центрифужную, вместе с разработчиками.
но не развертывали

А вот это очень неправдоподобно.

[sharp]

  Ну это не альтернатива старшипу , появились обсуждения двигателя на тяге по лазерному лучу . - Водородный тепловой двигатель 30 км / сек .

Выглядит, мягко говоря, не очень реалистично. Нагрев водорода до 10000К? Какие конструкционные материалы такое выдержат?
Концепция с передачей энергии по лучу предполагает обычно, что двигатели - ЭРД. По крайней мере, они реально есть на УИ 3000с (30 км/с) и более.

[sharp]

99% на то, что вместо своей газодиффузионой купили/выкрали русскую центрифужную, вместе с разработчиками.

ЯО можно делать и на плутонии.
Да и центрифуги не обязательно воровать у русских, когда есть URENCO...

[BlackMokona]

99% на то, что вместо своей газодиффузионой купили/выкрали русскую центрифужную, вместе с разработчиками.

ЯО можно делать и на плутонии.
Да и центрифуги не обязательно воровать у русских, когда есть URENCO...

У которой центрефужный обогатительный завод прямо в США работает.

[petrovich1964]

Какой транспорт с Землей нужен?

Абсолютно понятно, что поселить миллион человек на Марсе, сегодня, это бред. Даже чтобы дать десяткам людей на Марсе систему жизнеобеспечения независимую от Земли, то надо доставить тысячи тонн груза с Земли. Стоимость такого, как я думаю, это слишком запредельно для одной частной компании. Так что у нас либо прожекты мечтателя, либо не известные нам планы финансирования.

[Mercury127]

дядя Саша, ты там живой?

[BlackMokona]

Какой транспорт с Землей нужен?

Абсолютно понятно, что поселить миллион человек на Марсе, сегодня, это бред. Даже чтобы дать десяткам людей на Марсе систему жизнеобеспечения независимую от Земли, то надо доставить тысячи тонн груза с Земли. Стоимость такого, как я думаю, это слишком запредельно для одной частной компании. Так что у нас либо прожекты мечтателя, либо не известные нам планы финансирования.

Учитывая заявленную стоимость Старшипа будет всё бюджетненько

[cybertron]

Все кричат о миллионе человек на Марсе как цели.
На самом деле - это не цель - а скажем так - типа лозунга - как "Наша цель коммунизм".

Настоящая цель была обьявлена -  город на Марсе к 2050-му году.

По американским понятиям - город - это поселение в несколько тысяч человек.
Не вижу ничего невероятного в создании поселения на Марсе в 2-5 тысяч человек за 20 лет.

[NotSodern]

Могут только канибалить старые запасы. Слышали?

слышал такой слух. но нужно ли сейчас больше ядерных зарядов? что они дадут их обществу? деньги на поддержание этого идут из кармана налогоплательщиков. если ты тратишь деньги на поддержание штата сотрудников и оборудования в готовом состоянии значит какие то возможно более актуальные проекты получают меньше денег.
к примеру сейчас наверное теряются знания по фоточувствительным пленкам для оптического диапазона спектра. наверное это плохо. но потребитель проголосовал деньгами за это.
к сожалению наша промышленность тоже потеряла и теряет многие компетенции. особенно в гражданском приборостроении. и меня больше беспокоит что происходит у нас чем у них.

Все эти "стартапы" - это СУРОРОЖНАЯ попытка вернуть себе компетенции.

стартапы это попытка использования денег сторонних людей, что бы воплотить техническое решение в жизнь. поскольку у тех кого много денег обычно нет компетенций в изобретениях. а у кого есть компетенция обычно нет денег.
к сожалению большие компании часто слишком большие для быстрых инноваций.
пример https://www.forbes.ru/rating/ekonomika/lyudi/67109-russkaya-hvatka

[Nik-Kul]

Концепция с передачей энергии по лучу предполагает обычно, что двигатели - ЭРД.

От гигаватных лазеров не спалятся солнечные батареи ? Тогда как фокусировать луч , низкий кпд преобразователей и тяги эрд ..
Концепции прямого нагрева водорода и воздуха давно в печати . Вывод ракет с такими двигателями на орбиту видел в детстве на старом советском журнале )Земля и Вселенная №6 1981(

[alex_semenov]

дядя Саша, ты там живой?

Да. Но мне сейчас астрофорум "официально" недоступен. Только через ВПН.