Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Какие тела вращаются в двух и более плоскостях?  (Прочитано 5548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Я на этом форуме слышал.
На этом форуме работает поиск. Забейте, например, поиск по словам "вращение в двух плоскостях". Если повезет, вместе почитаем... ;)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Гайки Джанибекова регулярно упоминаются на форуме.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн tsn63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
В том, что они есть я уверен.
В результате поиска по форуму я ничего не нашёл про конкретно две или три оси. Зато нашёл указание про более сложное, как там называется, хаотичное вращение:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157910.msg4508616.html#msg4508616
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн Shol

  • **
  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 11
  • Инженер
    • Сообщения от Shol
В результате поиска по форуму я ничего не нашёл про конкретно две или три оси.
Как здесь уже не раз написали, ось вращения ВСЕГДА одна. По определению.
Под действием внешних сил ось вращения может менять свое направление с определенной периодичностью. Смотрите "прецессия" и "нутация".
Если силы достаточно велики, а объект сложной формы, то тогда и возможны причудливые формы изменения положения оси вращения типа гайки Джанибекова.
Земля массивна и относительно простой формы, поэтому сложные изменения положения оси вращения Земли как у гайки Джанибекова невозможны. Однако прецессия и нутация присутствуют.
Бинокль Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Shol
А как вы получите, гм... результирующую угловую скорость воздушного винта самолёта, делающего петлю?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Shol

  • **
  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 11
  • Инженер
    • Сообщения от Shol
А как вы получите, гм... результирующую угловую скорость воздушного винта самолёта, делающего петлю?
Из википедии:
"Следует, однако, понимать, что ось вращения – не то же самое, что направление момента импульса; хотя момент импульса тела имеет свойство сохраняться (в отсутствие внешних воздействий), вращение твёрдого тела может происходить либо вокруг этого вектора (например, у тел, обладающих определённой симметрией), либо ось вращения будет постоянно менять своё направление."
Бинокль Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Есть ли в космосе объекты, которые вращаются в двух и более плоскостях?
Давайте посмотрим на нашу соседку Луну. Сформировавшись на орбите Земли, тем или иным способом Луна приобрела некое вращение со своей плоскостью вращения. О его направлении мы можем только гадать. Это первое вращение.
Луна, несомненно, испытала торможение вращения. Торможение вращения можно рассматривать, как вариант вращения со знаком минус.
Плоскость этого вращения находится в плоскости лунного пути, т. е. лунной орбиты. Итого имеем второе вращение.
   А здесь посмотрите про астероид двух- осного вращения. wikipedia.org/wiki/(4179)_Таутатис
или здесь https://ria.ru/science/20121212/914486100.html
« Последнее редактирование: 29 Сен 2018 [23:54:18] от slonougam »

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Вращение в трёхмерном пространстве подразумевает сохранение неподвижной линии (ось) вокруг которой происходит вращение.
   Вращение в трёхмерном пространстве ничего подразумевать не может, кроме того что оно существует.
 Мы можем рассматривать разные случаи. Могут быть простые случаи - вращение вокруг одной оси  для абсолютно твердого тела. Тогда и ось, вокруг которой происходит вращение, сохраняет своё положение или перемещается плоскопараллельно сама себе. А могут быть случаи сложного движения. Звезды или планеты, как жидкой капли с вращением вокруг двух или трёх осей. Можно ли случай сложного движения свести к простому? Математически - просто.
    Вращение тела в трёхмерном пространстве описывается тремя уравнениями, как вращение вокруг трёх осей , в общем случае. А подобрав нужное направление осей координат можно свести к одному уравнению. Это можно, это удобно. Но физику процесса мы при этом потеряем. А для физики отбрасывать многие важные условия - значит потерять интересные факты и выводы.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Но физику процесса мы при этом потеряем.
Если при смене координатных осей Вы что-то потеряли, то это не физика.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Если при смене координатных осей Вы что-то потеряли, то это не физика.
Это мнение математика в душе. Математик преобладает над физиком.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Из википедии:
"Следует, однако, понимать, что ось вращения – не то же самое, что направление момента импульса; хотя момент импульса тела имеет свойство сохраняться (в отсутствие внешних воздействий), вращение твёрдого тела может происходить либо вокруг этого вектора (например, у тел, обладающих определённой симметрией), либо ось вращения будет постоянно менять своё направление."
Момент импульса и угловая скорость - это разные вещи.
Цитата
либо ось вращения будет постоянно менять своё направление.
А что это? как не вращение по нескольким осям?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Если при смене координатных осей Вы что-то потеряли, то это не физика.
Это мнение математика в душе. Математик преобладает над физиком.
Пускай выйдет из душа, оботрётся и поищет то, что потерял ::)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
А как вы получите, гм... результирующую угловую скорость воздушного винта самолёта, делающего петлю?
Насколько я помню проходившееся четверть века назад, вектор угловой скорости фюзеляжа самолета и вектор угловой скорости винта как векторы (или псевдовекторы ?) и сложатся. Неочевидно интуитивно, но вот так. :) Разумеется, вектор полной угловой скорости будет постоянно меняться, по мере того, как фюзеляж поворачивается.

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Как здесь уже не раз написали, ось вращения ВСЕГДА одна. По определению.
   Утверждение не верное. Не всегда одна. Хотя, бывает и одна.
   То, что многоосное вращение можно теоретически свести к одной оси ещё не означает, что в природе не бывает многоосного (сложного) вращения.  Другой вопрос есть ли разница в этих двух состояниях?
  Моё частное мнение - есть разница.
 У вращения есть свойство - необратимость. При одноосном вращении получается сплюснутый эллипсоид, а при многоосном вращении получается вытянутый эллипсоид, как огурец.

Оффлайн Shol

  • **
  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 11
  • Инженер
    • Сообщения от Shol
Не знаю почему очевидные вещи вызывают такие трудности в понимании.. Всем адептам многоосного вращения предлагаю перестать упражняться в остроумии и взять в руки любой трехмерный объект и повращать его СРАЗУ по нескольким осям. Уверяю вас, многие вопросы после этого отпадут. А для более строгого понимания, рекомендую почитать про "теорему о трех гвоздях" и доказательство теоремы Шарля.
Бинокль Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн tsn63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Искусственно вызванное вращение в нескольких плоскостях вопросов не вызывает. Как такое вращение появляется в естественных условиях?
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Всем адептам многоосного вращения предлагаю перестать упражняться в остроумии и взять в руки любой трехмерный объект и повращать его СРАЗУ по нескольким осям.
Неубедительно.
Закрутите юлу и посмотрите - как, по мере падения угловой скорости по основной оси, она станет заметно на глаз прецессировать. А когда наконец завалится - угловые скорости по разным осям станут сопоставимы.
Заметьте - это делается руками ::)

Кстати, у меня и напрямую получилось. Взял авторучку и без малейшего напряжения мысли стал вращать её по двум осям. Пальцами - по одной, кистями и локтями по другой. Можете тоже попробовать - это элементарно.
« Последнее редактирование: 01 Окт 2018 [12:01:52] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Искусственно вызванное вращение в нескольких плоскостях вопросов не вызывает. Как такое вращение появляется в естественных условиях?
Если нет внешних воздействий, то - никак. Тело вращается по одной оси.
« Последнее редактирование: 01 Окт 2018 [12:01:32] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Как такое вращение появляется в естественных условиях?
Ну, например, в плотном потоке астероидов (например, в кольцах Сатурна) они часто сталкиваются и придают вращение друг другу. И таких столкновений может быть много, и, стало быть, осей вращения тоже будет много.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн tsn63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Ну, например, в плотном потоке астероидов (например, в кольцах Сатурна) они часто сталкиваются и придают вращение друг другу. И таких столкновений может быть много, и, стало быть, осей вращения тоже будет много.
Допустим. А как долго такое вращение будет сохраняться?
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.