Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что происходит с любительской астрономией?  (Прочитано 33228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
То же самое - наступила честная, искренняя эпоха, когда можно без лицемерия сказать:"Это надо самому мне, я так получаю удовольствие!"
В нашей общей стране, вот так свободно и буржуазно, предаваться астрономии может только отъявленный негодяй. Получать наслаждение нужно в граммах, смакуя каждый глоток, и осознавая что расплата за него неотвратима, и не за горами. А лучше, делать это за казенный счет, принося обществу неиллюзорную пользу. Тогда, глядишь, и скостятся грехи, может не все. Ну хоть какое количество. В таком виде, наслаждаться, положено с постным лицом.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2018 [18:17:07] от alfardus »
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
А тут как бы так, хочешь внести свой вклад в науку, увидеть свое имя в соавторах открытий и научных публикаций - приходится идти "на поклон" к "пузатым очкарикам".
Важное достижение современного общества именно в том, что не хотеть этого для любителя астрономии теперь не только типично, но и прилично. А открытия любителей если и интересуют, то как правило не научные - кометы, астероиды, иногда мелкие газовые туманности и т. п.
Не хочешь - не иди и продолжай изгаляться над учеными. Выбор всегда за тобой. Каждый самоутверждается как может - кто-то реальными делами на пользу науке, а кто-то через бла-бла-бла на форумах.
Это очередной ложный выбор, к реальной жизни отношения не имеющий. На профиков любителю естественным образом пофиг, как пофигу рыбаку с удочкой на проблемы выполнения плана рыболовным флотом. Он может их искренне презирать - это его право. Кто-то кем-то может и восхищаться при соответствующем складе ума - ведь есть же люди, нуждающиеся в восхищении кем-то. Но никакого "или-или" с ориентацией ЛА на оттяг, охоту или художества тут нет - это полностью независимые переменные.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
А тут как бы так, хочешь внести свой вклад в науку, увидеть свое имя в соавторах открытий и научных публикаций - приходится идти "на поклон" к "пузатым очкарикам".
Важное достижение современного общества именно в том, что не хотеть этого для любителя астрономии теперь не только типично, но и прилично.
Это не достижение, а деградация.

А открытия любителей если и интересуют, то как правило не научные - кометы, астероиды, иногда мелкие газовые туманности и т. п.
Это говорит человек, который еще ничего ни разу не открыл.  Слава богу, любители, они разные, поэтому им интересны самые разные вещи. И некоторым интересна именно наука - в наш проект влилось достаточно много таких любителей.

Не хочешь - не иди и продолжай изгаляться над учеными. Выбор всегда за тобой. Каждый самоутверждается как может - кто-то реальными делами на пользу науке, а кто-то через бла-бла-бла на форумах.
Это очередной ложный выбор, к реальной жизни отношения не имеющий. На профиков любителю естественным образом пофиг, как пофигу рыбаку с удочкой на проблемы выполнения плана рыболовным флотом.
Только тем, кому не интересна наука.

Но никакого "или-или" с ориентацией ЛА на оттяг, охоту или художества тут нет - это полностью независимые переменные.
Эк тебя занесло, что ли следуешь совету alfardusа?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
А смысл? Он же всегда чохом, без никакой конкретики. Типа, все плохие.  ^-^

А ученые, они, как все другие люди, есть хорошие, есть плохие, есть ни рыба, ни мясо.

Т.о. Алексей не дает никаких аргументов к размышлению, а только показывает тот факт, что он сам лично не любит ни науку, ни ученых, ни наукоемкие любительские наблюдения. Но это далеко не новый факт, и поэтому не интересен.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 805
  • Благодарностей: 209
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Любители астрономии вносят тоже маленький вклад в науку. Среди нас есть кто открывал переменные,сверхновые, кометы и астероиды.
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Любители астрономии вносят тоже маленький вклад в науку. Среди нас есть кто открывал переменные,сверхновые, кометы и астероиды.
Строил кривые блеска астероидов, исследовал кометы, наблюдал гамма-всплески.

Напомню про статью в Nature с соавторством двух любителей с нашего форума. Не каждый ученый такие имеет в своем активе.

http://adsabs.harvard.edu/abs/2016Natur.529...54K
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Любители астрономии вносят тоже маленький вклад в науку. Среди нас есть кто открывал переменные,сверхновые, кометы и астероиды.
Так это не наука вообще. Это охота для личного престижа. В СС около 10^11 малых тел приличных размеров и научность их обнаружения сравнима с гонкой за самыми слабыми звёздами на астрофото без их астрометрии, длительной фотометрии или даже спектроскопии. Это лишь вклад в статистический материал, причем статистическим анализом уже занимаются другие - охотник сдал шкуру на сопровождение и пошёл другую выслеживать.
Если же зайти с другого конца любительства, представив майнера открытых данных, то это уже несколько не то, что понимается под ЛА. Если майнинг должного уровня, то это по сути тот же профи, борящийся за приоритет посредством публикации. Если делают абы что, как мы тут недавно видели с детишками, то это профанация науки с попилом бабла.

А регулярно приводимая kismet-ом иллюстрация в виде проекта ИСОН вообще не показательна как "вклад любителей в науку",  поскольку тот наблюдательный сегмент, который называется "любительским", на самом деле ближе к таксопарку бомбил. Ты же не станешь называть хронического бомбилу, над которым крышеватель поставил план, автолюбителем просто в силу отсутствия лицензии таксиста, не так ли?
« Последнее редактирование: 27 Сен 2018 [23:10:43] от Алексей Юдин »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Напомню про статью в Nature с соавторством двух любителей с нашего форума. Не каждый ученый такие имеет в своем активе.
Вот только в профессиональной среде такие статьи почему-то величают в основном "братскими могилами"...

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Обратил внимание что последние несколько лет наблюдается уменьшение как количества любителей астрономии, так и в целом спад активности среди старых любителей. Например почти не приходит новичков в наш астроклуб, несмотря на активное продвижение астроклуба. Или куда то исчезают известные в наших краях любители астрономии, например давно не видно такого известного любителя как Pilgrim. Конечно можно было бы списать всё на кризис, однако при кризисе 2008-2009 годов такого уменьшения количества любителей не было. Какие могут быть причины спада активности среди любителей астрономии, и какие посоветуете способы привлечения новых любителей.
   Мне кажется , что все совершенно противоположно .
   Вам показалось .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Напомню про статью в Nature с соавторством двух любителей с нашего форума. Не каждый ученый такие имеет в своем активе.
Вот только в профессиональной среде такие статьи почему-то величают в основном "братскими могилами"...
Называют те, которых не взяли.  :P

Нет ничего плохого быть членом большого научного коллектива. И, там, где результат достигается усилиями многих наблюдателей - по другому никак. Всегда первая статья об открытии явления или эффекта делается от имени большого коллектива. И, считаю, что это очень правильно, и сам всегда так поступаю.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2018 [20:26:02] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Любители астрономии вносят тоже маленький вклад в науку. Среди нас есть кто открывал переменные,сверхновые, кометы и астероиды.
Так это не наука вообще. Это охота для личного престижа. В СС около 10^100 малых тел приличных размеров и научность их обнаружения сравнима с гонкой за самыми слабыми звёздами на астрофото без их астрометрии, длительной фотометрии или даже спектроскопии. Это лишь вклад в статистический материал, причем статистическим анализом уже занимаются другие - охотник сдал шкуру на сопровождение и пошёл другую выслеживать.
Дык, вклад в статистический материал и есть вклад в науку. ;)  И, от того, что в дальнейшем анализ делает кто-то другой, не снижает ценности первоначально вклада открывателя. Не открыли бы, нечего было бы анализировать.

А регулярно приводимая kismet-ом иллюстрация в виде проекта ИСОН вообще не показательна как "вклад любителей в науку",  поскольку тот наблюдательный сегмент, который называется "любительским", на самом деле ближе к таксопарку бомбил.
Любители к нам приходят? Приходят. Вклад в науку они делают с нашей помощью? Делают. Обсерваториям помогают? Помогают. У нас есть "пузатые очкарики" ученые? Есть.
Дык, чего еще надо? :P

Тебе шашечки или ехать? :D

И, что приятно, часть любителей начинает расти над собой, и не только совершенствуют наблюдательные навыки, но еще и идут дальше, к анализу результатов, написанию программ. Но при этом постепенно встраиваясь в официальную науку.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2018 [20:24:36] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Называют те, которых не взяли.  :P

Нет ничего плохого быть членом большого научного коллектива. И, там, где результат достигается усилиями многих наблюдателей - по другому никак. Всегда первая статья об открытии явления или эффекта делается от имени большого коллектива.
Я уточню. Иметь то такую статью учёный может, но это совсем не та статья, на основании которой, допустим, дадут Нобелевскую премию или ещё как-либо высоко отметят или признают. Соавторство в такой работе для наблюдателя не является ни торжеством человеческого интеллекта и науки, ни даже показателем какого-то выдающегося наблюдательного мастерства (тут даже подшакалить кометку в сумерках под носом у профессионального обзорника покруче смотрится). Это рутина, назависимо от уровня издания.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Называют те, которых не взяли.  :P

Нет ничего плохого быть членом большого научного коллектива. И, там, где результат достигается усилиями многих наблюдателей - по другому никак. Всегда первая статья об открытии явления или эффекта делается от имени большого коллектива.
Я уточню. Иметь то такую статью учёный может, но это совсем не та статья, на основании которой, допустим, дадут Нобелевскую премию или ещё как-либо высоко отметят или признают.
Дык, мы же про любителей астрономии разговариваем. Они не претендуют на Нобелевку. Им только хочется сделать свой вклад в науку и увидеть его овеществление в виде соавторства в статье.

Правда некоторые при этом ухитрились за эту статью и премию получить, и признание. :)

Соавторство в такой работе для наблюдателя не является ни торжеством человеческого интеллекта и науки, ни даже показателем какого-то выдающегося наблюдательного мастерства
Говорит тот, кто ни разу ничего для науки не наблюдал. Поэтому и пишешь лажу, что мало понимаешь в теме.
Тут нужны именно наблюдения, выполненные по специальной методике. Т.е. как раз соавторство в статье есть признание наблюдательного мастерства. Для того мы и семинары специальные обучающие проводим каждый год, чтобы наблюдатели учились и повышали свое мастерство.
https://sites.google.com/site/phototarusa2018/home

Это рутина, назависимо от уровня издания.
Наука и есть на 90% рутина. И в этом ее основное отличие от любительства. Тут наскоком не возьмешь.

тут даже подшакалить кометку в сумерках под носом у профессионального обзорника покруче смотрится.
Ты это только по глупости не ляпни нашим открывателям.  :D
Чудак-человек, поиск комет и астероидов - это и есть рутина в первую очередь.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2018 [20:56:13] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Лешь, ты же знаешь любителей в нашем проекте. Ну поспрашивай из сперва, прежде чем пургу нести.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 805
  • Благодарностей: 209
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Слушай Юдин, а ты сам зачем в любительскую астрономию пошел?
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Слушай Юдин, а ты сам зачем в любительскую астрономию пошел?

    Предполагаю , что за астрономками .

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
А нашел художницу.  :)

Не, его хлебом не корми, дай какую-нибудь оптическую схему рассчитать.

Сильно подозреваю, что за схемами он и пришел.  :D

И нашел их вдосталь. В том числе и наш проект ему в этом (с идеями для расчетов) сильно помог.  8)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн sashbv

  • ****
  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от sashbv
Кстати, а сейчас ISON работает? Что-то про него давно не слышно.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Слушай Юдин, а ты сам зачем в любительскую астрономию пошел?
Ты так пишешь, как будто он в армию пошел.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Кстати, а сейчас ISON работает? Что-то про него давно не слышно.
Спасибо, что спросили.
Следите за нашей рекламой  :)

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.3200.html

Работает (тьфу-тьфу), просто стало некогда заметки новостные писать.

Сейчас вводятся в строй 2 телескопа - 40 см изготовления Дмитрия Иванова (на 240-й монти Белый Лебедь) - в Научном и 50-см еще Чекалина-Вербицкого - в Уссурийске.

Проводятся две очередные экспедиции на наблюдения - в Симеиз на Цейсс-1000 и на Терскол на 80-см К-800, который мы восстановили и модернизировали (еще там идет ремонт павильона).

А так, наблюдения идут на порядка 50 телескопах в 27 обсерваториях по трем основным задачам - мониторинг космического мусора, исследования астероидов и гамма-всплесков.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2018 [21:58:35] от kismet »

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!