Что происходит с любительской астрономией?

[ivanij]

 Как мне кажется, дискуссия медленно, но верно переползла в привычное русло выяснения вопроса: Где проходит граница между любителями и профессионалами. Кажется, не раз обсуждали и выяснили, что чётко провести эту границу - невозможно.

[Алексей Николаевич.]

Как мне кажется, дискуссия медленно, но верно переползла в привычное русло выяснения вопроса: Где проходит граница между любителями и профессионалами. Кажется, не раз обсуждали и выяснили, что чётко провести эту границу - невозможно.

Совершенно верно!))
Так же,как и начало отсчёта сей шкалы,трудно установить,(кто просто вид неба любит,а кто уже ЛА).....

[Diman]

"    Из всех дунькиных Маклаудов должен остаться один - Настоящий любитель астрономии, гигант мысли и свет разума! Слава победителю!


это будет Миша"

Браво! Я тоже голосую за Грехова Михаила! Однозначно за!

[ivanij]

Так же,как и начало отсчёта сей шкалы

 Началом отсчёта я, пожалуй, отнёс бы к временнОму измерению. Когда именно произошло разделение астрономов на любителей и профессионалов. И мы тоже, кажется, обсуждали, что чёткую границу здесь вряд ли можно провести. Кто был, скажем, Тихо де Браге, Улугбек? Любители или профессионалы? С Галилеем и Коперником вопрос ясен это универсальные профессиональные учёные, имевшие соответствующее специальное образование. А семья Гершелей? ведь они, замечу, жили уже в Новое время, когда в обществе давно сложилась корпорация профессиональных учёных.

 Но здесь я хотел бы вернуться к этому вопросу с иной стороны. Несколькими страницами выше люди сетовали на погоду и засветку, они де убьют любительскую астрономию. Мне, право, странно это слышать. Понятно, что, скажем, Галилей, живший в солнечной Италии или Улугбек, пребывавший в столице своего царства, ещё более солнечном Самарканде, не знали больших неприятностей с погодой.
 А Тихо Браге или Региомонтан? Они жили на побережье Северных морей, где солнечная погода большая редкость. На картинах старых мастеров ("малых" голландцев) мы почти никогда не видим Солнца.
 К тому же всякий, кто наблюдал на берегу моря, знает, что даже в ясные ночи условия видимости звёздного неба не очень хорошие. Влажность, возможно, мешает. Поэтому для наблюдений желательно подняться куда-нибудь повыше в горы. У Тихо Браге в его замке Ураниенборг этой возможности не было. Хотя в конце своего жизненного пути он перебрался в Прагу (в глубине континента погода более устойчива), но тем не менее...
 ...астрономы прежних времён пребывали в не намного лучших условиях (если не считать засветки, разумеется), однако, что-то не приходилось слышать о сетованиях по этому поводу.     

[Алексей Николаевич.]

...астрономы прежних времён пребывали в не намного лучших условиях (если не считать засветки, разумеется), однако, что-то не приходилось слышать о сетованиях по этому поводу.

Согласен...))
Но сетования то могли и просто до нас не дойти,тогда привычки ныть в интернете не было у ЛА.....
А в дневники и труды могло не попасть,люди не считали нужным на данность бытия жаловаться.....))

Ох,и добавлю свою печаль...
Меня бесит,когда глаза слепят дальним светом фар...
Читал о адаптации глаза,люди сутками с завязанными жили,чтобы увидеть больше...
А тут упырь какой-то, ксеноном каааак даст,аж глаза слезятся...
Хамство своего рода, ведь раньше дальний свет (был я байкером слегка), даже на трассе заранее выключал, и мне в ответ почти всегда тоже переключали на ближний, сейчас в городе смотрю, все валят с дальним,друг другу выжигая сетчатку с наслаждением идиотов.....

[boguslav]

    Ну, если мы не придём к общему пониманию что есть ЛА, тогда придётся данную тему растиражитовать по веткам: "что происходит с диванными?", "что происходит с балконными?", "что происходит с выездными?", "что происходит с тратуарными?", "что происходит с астро лекторами?", "что происходит с подвальными?", "что происходит с фотографами?"  и т.д.

[boguslav]

Как мне кажется, дискуссия медленно, но верно переползла в привычное русло выяснения вопроса: Где проходит граница между любителями и профессионалами. Кажется, не раз обсуждали и выяснили, что чётко провести эту границу - невозможно.

    Нет, здесь несколько о другом дискуссия: Можем ли мы выделить такое увлечение как Наблюдательная Астрономия в отдельное хобби, или будем всех-всех смешивать под общей вывеской ЛА?

[Алексей Николаевич.]

Как мне кажется, дискуссия медленно, но верно переползла в привычное русло выяснения вопроса: Где проходит граница между любителями и профессионалами. Кажется, не раз обсуждали и выяснили, что чётко провести эту границу - невозможно.

    Нет, здесь несколько о другом дискуссия: Можем ли мы выделить такое увлечение как Наблюдательная Астрономия в отдельное хобби, или будем всех-всех смешивать под общей вывеской ЛА?

Людей делить нехорошо...
От этого они и умереть могут...
Лучше объединять...
Это гораздо приятнее,особенно если часть людей женского рода...

[boguslav]

Лучше объединять...

Возможно... Но факт остаётся фактом, наблюдатели - это всё-таки отдельный мирок (на балконе ли или на природе).

[Алексей Николаевич.]

Лучше объединять...

Возможно... Но факт остаётся фактом, наблюдатели - это всё-таки отдельный мирок (на балконе ли или на природе).

Так именно наблюдатели и есть самые правильные ЛА...))
Так было и в древности...

О небе и звёздах поэты писали...
Художники их на холсте рисовали...
Церковники жгли на кострах звездочётов...

..... А люди смотрели на звёздное небо.....
И о звездолётах тогда не мечтали,
(Ну,не было в мыслях тогда,звездолётов!)...

А души,назло всем преградам, летали!
Вот тех и тогда, ЛА, называли.....

[SWN]

Но факт остаётся фактом, наблюдатели - это всё-таки отдельный мирок (на балконе ли или на природе).

Это, опять же, из серии - кого можно считать ЛА. 
Всегда найдется какой то промежуточный вариант на пути между "чистыми" "диванщиками" и не менее "чистыми" наблюдателями. Среди них еще попадаются и любители стекляхи потереть!   

Лучше объединять...

Это точно! (С) 

[SERIV]

На мой взгляд тема не имеет смысла. Совсем. Кому и для чего понадобилось создавать такую тему? Каким образом можно достоверно узнать что же на самом деле происходит с любительской астрономией? Это нечто соцопроса форумчан? ЛА - публика очень-очень разношерстная.  Здесь есть и чистовой воды "диванщики" и только наблюдатели, да и смешанных типов хватает. И цели у всех разные. Кто-то смотрит планеты и Луну, кто-то занимается в основном кометами, кто-то покрытиями, двойными звездами и т.д. и т.п. А фотографы ?  А телескопостроители и создатели частных обсерваторий? Влияние высоких технологий на ЛА огромное! Любитель 70-х годов прошлого века и нынешний любитель это совсем разные люди, хоть и занимаются одним и тем же! Маловероятно категорично ответить на такой вопрос. Одно могу сказать точно - грань между ЛА и профессионалами стерта вообще! В одной из переписок с уважаемым ученым, он просил у меня (стаж наблюдений более 30 лет) разъяснить некоторые моменты, т.е. у него было недостаточно практических знаний! И это профессионал! Могу сказать одно - истинные ЛА развиваются и будут развиваться, идти вперед несмотря ни на что! Их ни быт, ни семья не остановит! Поэтому любительская астрономия будет весьма активно развиваться в будущем! Вы посмотрите как работают "диванщики"!  Целая армия волонтеров со всей планеты ищет новые транзитные планеты в данных космического телескопа TESS! Их около 14 тысяч. И находят новые планеты, новые переменные звезды в данных TESS. Такому напору и энтузиазму , естественно, завидуют профессионалы!

[ivanij]

На мой взгляд тема не имеет смысла. Совсем.

  Смысл тема безусловно имеет. И ваше сообщение полностью подтверждает это!

[Олег Чекалин]

.......Одно могу сказать точно - грань между ЛА и профессионалами стерта вообще! .....

Для профи астрономия способ заработка, для любителя - статья расходов. Уровень мастерства и знаний, особенно в частных вопросах типа организации отдельных видов наблюдений или приборостроения в этом разделении не фигурирует вообще.

[slava03]

особенно в частных вопросах типа организации отдельных видов наблюдений

Хорошее замечание, однако нас осталось так мало, что уже не до этого. Лишь бы вообще не забывали к телескопу(биноклю) подходить.

[ivanij]

Для профи астрономия способ заработка, для любителя - статья расходов.

 Хммм... как вам сказать... Когда я преподавал астрономию в школе, для меня это был способ заработка. И не столько в количественном, сколько в качественном отношении. Не считаю, кстати, себя профи и теперь. И во многом благодаря Форуму и самое главное, специалистам, многих из которых имею честь знать лично.

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Политика удалена.

[Олег Чекалин]

Для профи астрономия способ заработка, для любителя - статья расходов.

 Хммм... как вам сказать... Когда я преподавал астрономию в школе, для меня это был способ заработка. И не столько в количественном, сколько в качественном отношении. Не считаю, кстати, себя профи и теперь. И во многом благодаря Форуму и самое главное, специалистам, многих из которых имею честь знать лично.

Преподавание это отдельная специализация. Я например, зарабатываю исключительно проектированием и изготовлением астротехники, но я любитель.

[Forest]

Астрономия -наиболее доступная часть науки для любого землянина. При правильном и последовательном погружении в материал в школьные (и только в школьные,что важно!) годы есть некая вероятность в выкристаллизовывании нового ломоносова ,эйнштейна  или пуанкаре с перельманом.  А только (и только!) подобые им люди и двигают развитие этой  Планеты Людей в своих цивилизационных потугах.
Без них и им подобных Планета Людей будет стоять столетиями на месте "поедая траву вокруг".
Об этом должен помнить всякий землянин каждый раз поднимая голову к звездам. В этой одновременно неказистой простоте  и фундаментальности и заключается вся прелесть Астрономии  и ее любительского колена)

[Forest]

Астрономия -наиболее доступная часть науки для любого землянина. При правильном и последовательном погружении в материал в школьные (и только в школьные,что важно!) годы есть некая вероятность в выкристаллизовывании нового ломоносова ,эйнштейна  или пуанкаре с перельманом. 

Так это уже не нужно. Сейчас наука оказалась вытесненной на периферию общественной жизни вслед за религией.

Так всегда было. На одного реального ученого и одного реального верующего приходится по 350 тысяч стандартных общественнокопошашихся на поверхности  людей.