Что происходит с любительской астрономией?

[Алексей Юдин]

А уж с более крупными фотоприемными чипами стало еще хуже - они подорожали.

С основной массой - нет, они как стоили 100-300 тыс. долл. за чип, так и стоят. С учётом инфляции доллара они либо дешевеют, либо остаются в ту же цену.
Подорожали только крупные чипы бывшего Кодака, но это и понятно, поскольку их цена была в принципе неадекватной, т.к. фирма была убыточной.

[Грехов Михаил]

Думаю что принципиально:

1. Рост диаметров инструментов. Уж и 500мм не редкость. А некоторые в метровики растут.
2. Интернетизация и все больше и больше пухнет удаленных обсерваторий.
3. Все больше и больше астрохостингов.
4. Все больше ЛА обзаводятся вообще собственной обсерваторией с возможностью быстрого применения инструмента без его установки.
5. ПЗС - BSI супротив FSI. с ростом чувствительности.
6. Массовое применение узкополосых фильтров.
7. Все больше ЛА имеют качественные телескопы (в прошлом проконтролировать оптику было куда труднее)
8. Пухнут тусовки и астровыезды под темное небо.

Не доросли пока:
1. Нет проникновения ЛА в другие спектральные диапазоны. УФ, ИК, и любительских серьезных радиообсерваторий с каким-то выхлопом для науки.
2. Нет более сложных вещей - спектрометрические исследования и др.

[kismet]

А уж с более крупными фотоприемными чипами стало еще хуже - они подорожали.

С основной массой - нет, они как стоили 100-300 тыс. долл. за чип, так и стоят. С учётом инфляции доллара они либо дешевеют, либо остаются в ту же цену.
Подорожали только крупные чипы бывшего Кодака, но это и понятно, поскольку их цена была в принципе неадекватной, т.к. фирма была убыточной.

Это ты перепрыгнул сразу далеко. Ты назвал достаточно некрупный чип ST8300/QHY9. А, к примеру, камера с чипом 36х36 мм подорожал в 1,5 раза.

И, прекращай политику.

[Алексей Юдин]

Это ты перепрыгнул сразу далеко. Или ты принципиально со мной споришь по любому поводу? Ты назвал достаточно некрупный чип ST8300/QHY9. А, к примеру, чип 36х36 мм подорожал в 1,5 раза.

Ты про розницу на 16803 у дистрибьюторов или про разницу в цене между камерой на 16803 и GSENSE4040? Последнее - не подорожание того же товара, а выпуск нового продукта с лучшими параметрами по большей цене. Флишникам надоело работать задёшево, они сделали новую платформу камеры, возможно она действительно не столь убога как Микролайн, открытый всем ветрам.
Ну и тенденции предсказуемы - Кодак перекуплен, Апогей поглощён, Фли поглощены. Это ожидаемо даёт тренд на удорожание, но хотя бы продажи могут подрасти за счёт машины маркетинга крупной фирмы.

[kismet]

Не доросли пока:
1. Нет проникновения ЛА в другие спектральные диапазоны. УФ, ИК, и любительских серьезных радиообсерваторий с каким-то выхлопом для науки.

Ну, и в стандартном оптическом от наших ЛА результат совсем небольшой, увы.
ЛА, пробующих делать что-то полезное для науки можно по пальцам пересчитать.

[kismet]

Это ты перепрыгнул сразу далеко. Или ты принципиально со мной споришь по любому поводу? Ты назвал достаточно некрупный чип ST8300/QHY9. А, к примеру, чип 36х36 мм подорожал в 1,5 раза.

Ты про розницу на 16803 у дистрибьюторов или про разницу в цене между камерой на 16803 и GSENSE4040?

Я про то, что лет 5-10 назад были чаяния и надежды, что чипы и камеры начнут дешеветь. В том числе за счет перехода на якобы более дешевые CMOS. А они, собаки, дорожают.

Это ожидаемо даёт тренд на удорожание

вот-вот. А хотелось бы на удешевление. 

[Алексей Юдин]

1. Нет проникновения ЛА в другие спектральные диапазоны. УФ, ИК, и любительских серьезных радиообсерваторий с каким-то выхлопом для науки.

Зато есть серьёзные любители, занимающиеся фотометрией под руководством профессионалов. Я как-то подарил ST7 бывшим коллегам, сейчас они используют её на обсерватории с 300 и 380 мм телескопами, на которой по научным программам наблюдает любитель-энтузиаст.
Какая школа идёт на контакт, такие исследования и выполняются.

[ВП]

ЛА, пробующих делать что-то полезное для науки можно по пальцам пересчитать.

Ага.
«Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.» Козьма Прутков

[Алексей Юдин]

Я про то, что лет 5-10 назад были чаяния и надежды, что чипы и камеры начнут дешеветь. В том числе за счет перехода на якобы более дешевые CMOS. А они, собаки, дорожают.

Ну вот массовый формат 4/3 и подешевел, радуйся! А уж как мегапиксель подешевел - теперь и ты сам можешь вместо РК 1:8-1:9 с 16803 работать на телескопе 1:3 с MN34230PL, подешевели и камера, и колесо фильтров.

А вот в крупном сегменте тренд неоднозначный - разработка CMOS много сложнее разработки ПЗС из-за несравненно более сложного пикселя. А вот производство дешевле, как из-за дешевизны невыделенных мощностей, так и из-за большего выхода годных. Но там, где рынок мал, т.е. в области хоть сколь-нибудь крупных форматов, сильной дешевизны ждать не приходится. Единственный путь к дешевизне - мозаики из мелких чипов.

Ну и 150МП Sony BSI CMOS вышла, с ценой цифрозадника в обычный 50 килобаксов. Теперь для многих задач не нужны матрицы 95х95 111 Мп за 300 k$, достаточно создать особо светосильный телескоп с высоким качеством. Да, он дороже того что работает с 95х95, но комплекс получится эффективнее по цене.

К тому же в цене любой камеры умеренного формата матрица занимает не так уж много. Я тебе об этом уже писал:

А маржа у всех производителей некислая - у FLI она вероятно процентов 100 и более, чип типа 9000 для них в опте вряд ли выше чем 3 килобакса ( в розницу он 3800) и остальной весьма неказистой комплектухе у микролайна имеем цену в 10 тысяч. При том, что они их клепают серийно и не шевелятся с улучшениями (а когда шевелятся и выпускают новую серию, как с 4320 - цена сразу сильно растёт).

Ну и в целом низких цен нам на новые камеры никто не даст просто потому, что все производители прекрасно понимают экономический эффект от их внедрения у конечного пользователя и справедливо хотят в нём поучаствовать. На всей цепочке - от чипа до камеры в сборе. Наверняка ещё и софтовики натужно наморщат губёшки и запросят денег за адаптацию к КМОП, по тем же причинам.

При этом, например, покойный Бондарь вообще не жался и на проект MMT взял существенно более дорогую Andor NEO, при доступности более дешёвой pco.EDGE, как минимум из-за лучшего охлаждения, а также возможно электроники и софта.

[kismet]

MN34230PL

Я про то, что лет 5-10 назад были чаяния и надежды, что чипы и камеры начнут дешеветь. В том числе за счет перехода на якобы более дешевые CMOS. А они, собаки, дорожают.

Ну вот массовый формат 4/3 и подешевел, радуйся! А уж как мегапиксель подешевел - теперь и ты сам можешь вместо РК 1:8-1:9 с 16803 работать на телескопе 1:3 с MN34230PL, подешевели и камера, и колесо фильтров.

Да, ты позавчера рассказывал. Но у нас-то это не массовый формат. Так что радоваться пока особо нечему.

[Алексей Юдин]

Да, ты позавчера рассказывал. Но у нас-то это не массовый формат. Так что радоваться пока особо нечему.

Но для любителя, ищущего кометы, батарея RASA8+QHY163 закрывает "Генон" при меньшей стоимости и лучшем разрешении, к тому же с возможностью постройки в физическую рассрочку, т.е. идеальный вариант для недорогой тренировки с отладкой до блеска софта с последующим выходом на большую мощность.

[kismet]

Ты же предложил радоваться мне. Вот я и ответил, что мне пока нечему.

Но для любителя, ищущего кометы, батарея RASA8+QHY163

Хотел бы я посмотреть на нашего любителя с батареей RASA8. Покажешь - с меня пиво. 

[Алексей Юдин]

Хотел бы я посмотреть на нашего любителя с батареей RASA8. Покажешь - с меня пиво. 

Торопин уже один взял, он когда-то хотел Генон, но я его отговорил.

[kismet]

Хотел бы я посмотреть на нашего любителя с батареей RASA8. Покажешь - с меня пиво. 

Торопин уже один взял, он когда-то хотел Генон, но я его отговорил.

Сколько орехов - куча телескопов - батарея.

[kryptonik]

Интересно американские любители астрономии тоже больше за состояние американской любительской астрономии переживают чем за своё личное хобби?
По мне так с астрономией у нас все прекрасно, толпится на форуме несколько сотен нормальных ребят и нормально. Останется несколько десятков и ладно.

[kismet]

Не останется - и ладно. 

[Sagan]

По моему в первых постах был дан ответ на вопрос о происходящем в любительской астрономии -НЕТ ПЕРСПЕКТИВ. Люди это интуитивно чувствуют и не идут в астрономию. Даже у меня в последнее время энтузиазм стал пропадать.

Наоборот, раз освоение космического пространства забуксовало, то у астрономов-любителей появляются новые перспективы. Их наукоемкие наблюдения остаются востребованными.

Не доросли пока:
1. Нет проникновения ЛА в другие спектральные диапазоны. УФ, ИК, и любительских серьезных радиообсерваторий с каким-то выхлопом для науки.

Ну, и в стандартном оптическом от наших ЛА результат совсем небольшой, увы.
ЛА, пробующих делать что-то полезное для науки можно по пальцам пересчитать.

Сколько я не предлагал знакомым любителям заняться научным астрофото, только два человека заинтересовались, и то они из разных городов. А ведь работа в коллективе намного интереснее и эффективнее чем когда всё один делаешь.

Интересно американские любители астрономии тоже больше за состояние американской любительской астрономии переживают чем за своё личное хобби?
По мне так с астрономией у нас все прекрасно, толпится на форуме несколько сотен нормальных ребят и нормально. Останется несколько десятков и ладно.

В моём  городе сейчас я один из активных ЛА остался, а когда то больше 10 человек  было. И так не только у меня в городе, такую ситуацию я наблюдаю во многих городах на юге России, в которых я жил и работал.Разве это хорошо что и поговорить о астрономии и космонавтики не с кем?

[Forest]

Космос- это наше будущее. Это- то что нас объединит в едином порыве . Именно в нем кроются все ключи  к разгадке.
Все остальное -это копошение коров на пастбище.

[kismet]

это копошение коров на пастбище.

И быков, с Вашего разрешения. 

[Алексей Юдин]

Хотел бы я посмотреть на нашего любителя с батареей RASA8. Покажешь - с меня пиво. 

Торопин уже один взял, он когда-то хотел Генон, но я его отговорил.

Сколько орехов - куча телескопов - батарея.

10 шт - прямолинейная замена по полю с несравнимо большим мегапикселем. 8 шт. на 2хAZ-EQ6 - адекватный бюджетный кометолов. Одна сборка из 4 шт. - уже неплохая батарея.