Что происходит с любительской астрономией?

[kosmosoved]

Плюс к этому взрастающая засветка, делает не совсем простым доступ к темному небу даже для подготовленного любителя.

Вот здесь прям бинго! Заявляю как житель города, в котором жизнь поделилась на  "до и после".

[Олег Чекалин]

Зачем, мужики, вы голову ломаете? По сравнению с 90-ми количество любителей астрономии выросло невероятно. А больше определенного процента населения их и не может быть, да и не нужно это обществу, кто-то должен и прагматиком оставаться, а не лезть в сложноватые хобби.
Если в нашей стране когда-нибудь появится средний класс, состоящий из свободного населения, подрастет количество любителей, если нет, значит будет примерно так же. При том, что все больше мест и мероприятий, где можно между делом "глянуть в телескоп" и пойти дальше своей дорогой.

[kosmosoved]

Напротив, хобби не поддерживаемые внутренней силой, быстро угасают, если их реализация требует преодоление чрезмерного количества преград.

Не соглашусь. Все зависит от психотипа человека. Есть в соционике такие типы людей, которые действительно способны потерять интерес если им не приходится двигаться как то вперед, преодолевать трудности и т.д. а есть и противоположные виды психотипа.

[alfardus]

Не соглашусь. Все зависит от психотипа человека. Есть в соционике такие типы людей, которые действительно способны потерять интерес если им не приходится двигаться как то вперед, преодолевать трудности и т.д. а есть и противоположные виды психотипа.

Начнем с того, что соционика - псевдонаука. Насчет психотипа (точнее психотравмы) я писал далее в сообщении. Там все есть. Нужно же понимать, что если человек реализует себя как личность не в продолжении рода, и не в достижении социального статуса, а например, в пускании мыльных пузырей, запускает воздушные змеи и т.п. То это хороший повод задуматься, что с человеком что то не так. Очевидно он замещает какие то свои потери в биологической или социальной сфере своей жизни, хоббийной активностью.

[Nik-Kul]

  Вообще астрономия это наука , т.е. то что относится к уму , и телескопы , фотики должны служить инструментами для этого . К сожалению в народе чаще всего астрономия к чему угодно , только не к уму и знаниям . Попытки самоутвердится в обществе и разборки на "свой-чужой"  - психология 

[nvasunin]

Вообще астрономия это наука , т.е. то что относится к уму , и телескопы , фотики должны служить инструментами для этого . К сожалению в народе чаще всего астрономия к чему угодно , только не к уму и знаниям . Попытки самоутвердится в обществе и разборки на "свой-чужой"  - психология 

Класс )))

[alfardus]

  Вообще астрономия это наука

Боюсь показаться Капитаном Очевидность, но кажется люди занимающиеся наукой - ученые? 

[Nik-Kul]

  Вообще астрономия это наука

Боюсь показаться Капитаном Очевидность, но кажется люди занимающиеся наукой - ученые? 

Простые любители иногда совершают новые открытия не только для себя в астрономии  - кометы , звёзды , астероиды , да много ещё чего

[kismet]

"Неясность слова есть неизменный признак неясности мысли." (Л. Н. Толстой)

Поэтому и возникают извращенные идеи, что лить воду на мельницу учёных публикаторов это якобы каким-то местом круче чем получать полноценное спортивное удовольствие для себя любимого.

Ну, соглашусь, что делать.
Особливо, учитывая совершенно рьяную, без тормозов активность здесь Игоря Молотова. 

Люди разные и удовольствие получают от разных вещей. Поэтому мы работаем с теми любителями, которые получают удовольствие от наукоемких наблюдений и от того, что помогают обсерваториям.  На счет "без тормозов" это явное преувеличение. С одной стороны таких любителей-научников немного, с другой стороны, наши ресурсы тоже сильно ограничены. Но, что можем, то делаем.

И, Лешь, помогать ученым - это не круче, это просто по другому. Вот одни ЛА любят в окуляр своими глазами смотреть на небо, другие ЛА - занимаются астрофотографией. Что из этого круче? Просто у людей разные интересы. Так же и с любителями-научниками. Кому-то мало просто фотографию красивую сделать, они еще хотят и пользу науке принести. И это не плохо и не хорошо относительно визуальщиков или астрофотографов, это по другому. Каждому - свое.

[kismet]

  Вообще астрономия это наука

Боюсь показаться Капитаном Очевидность, но кажется люди занимающиеся наукой - ученые? 

Простые любители иногда совершают новые открытия не только для себя в астрономии  - кометы , звёзды , астероиды , да много ещё чего

И это не делает их учеными, но помощниками ученых - да.

[Golossvyshe]

  Вообще астрономия это наука

Боюсь показаться Капитаном Очевидность, но кажется люди занимающиеся наукой - ученые? 

Не всякий орудующий топором является плотником. Тем более столяром.

Как мы видим из экзерсисов трща Кисмета, понятие "наука" при желании можно трактовать весьма и весьма расширительно.

[Nik-Kul]

И это не делает их учеными, но помощниками ученых - да.

  Однако , наше общество построено по вертикали , к сожалению ...

[kismet]

Как мы видим из экзерсисов трща Кисмета, понятие "наука" при желании можно трактовать весьма и весьма расширительно.

Понятие наука нельзя трактовать расширительно (точнее можно, но это глупо).

Научное исследование характеризуется определенным набором признаков, наиболее важным из которых считаю обязательное появление научной публикации с результатами исследований. И, в этом смысле наш проект ничем не выделяется. Статьи с нашими результатами выходят с завидной регулярностью. И, другие ученые наши статьи массово цитируют, что подтверждает высокое качество проводимых нами наукоемких работ.

[kismet]

И это не делает их учеными, но помощниками ученых - да.

  Однако , наше общество построено по вертикали , к сожалению ...

Не в вертикали дело, дело в объеме знаний и умении разложить по полочкам.

Чтобы проводить исследование в какой-то области, надо иметь определенные знания и понимание сути, надо отслеживать состояние исследований в этой области у других ученых (иначе рискуешь "изобрести велосипед"), необходимо умение вычленить, чего именно не хватает в наших текущих знаниях и понимание, каким образом это можно восполнить. И, если любитель все это освоит и поймет, то он сам станет ученым.

[kismet]

Научное исследование характеризуется определенным набором признаков, наиболее важным из которых считаю обязательное появление научной публикации с результатами исследований. И, в этом смысле наш проект ничем не выделяется. Статьи с нашими результатами выходят с завидной регулярностью. И, другие ученые наши статьи массово цитируют, что подтверждает высокое качество проводимых нами наукоемких работ.

Так и хочется воскликнуть - "Беру! Дайте две!" 

Ну вот, наглядный пример. Снова стали нас цеплять зачем-то. А потом будете делать удивленное лицо и говорить, - а чего они лезут со своей рекламой. Дык, Вы сами постоянно к нам пристаете.

[alfardus]

Ну вот, наглядный пример. Снова стали нас цеплять зачем-то. А потом будете делать удивленное лицо и говорить, - а чего они лезут со своей рекламой. Дык, Вы сами постоянно к нам пристаете.

Игорь, говори о себе в одиночном числе, а то уже не до смеха становится. Серьезно, я переживаю за тебя. В каждой строчке реклама и самовосхваления. Делай хоть через 3-4 предложения, и уже не будет цеплять глаз. Здесь все осведомлены об успехах Пулкона и его лидера, по 30-50 раз в день.

[kismet]

Статьи с нашими результатами выходят с завидной регулярностью. И, другие ученые наши статьи массово цитируют, что подтверждает высокое качество проводимых нами наукоемких работ.

Уверен, у Нобелевского комитета просто не хватит средств, чтобы с вами рассчитаться. 

Юморите-юморите. Наши ссылки по статьям я привел в  Ответе #3269  в теме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.3260.html

И, хотя открытий масштаба Нобелевки у нас конечно же нет, но, тем не менее, 8 комет и 17 АСЗ уже открыли. Плюс есть 5 выявленных с нашей помощью двойных астероидов, и 3 астероида с ЯОРП-эффектом.

[kismet]

Ну вот, наглядный пример. Снова стали нас цеплять зачем-то. А потом будете делать удивленное лицо и говорить, - а чего они лезут со своей рекламой. Дык, Вы сами постоянно к нам пристаете.

Игорь, говори о себе в одиночном числе, а то уже не до смеха становится.

Мы - команда. И, говорить в этом случае "я" не скромно. Да, я организовал команду. Но результаты не мои личные, а команды.

Серьезно, я переживаю за тебя. В каждой строчке реклама и самовосхваления.

Дык, вы же нас ругаете, приходится в ответ хвалить. Можно попробовать наоборот - вы нас хвалите, тогда мы будем в ответ ругать.

Делай хоть через 3-4 предложения, и уже не будет цеплять глаз.

Сколько раз нас обругали, столько получили ответов. Ругайте нас через 3-4 предложения, и ответы тоже будут реже. Не пойму, чего Вам неймется. Ведь мы заняты нужным и полезным делом. Но, как говорится, "собаки лают, а караван - идет". 

Здесь все осведомлены об успехах Пулкона и его лидера, по 30-50 раз в день.

Видимо не все, или не в той мере, иначе бы ерунды про нас не несли.

[Грехов Михаил]

Юморите-юморите. Наши ссылки по статьям я привел в  Ответе #3269  в теме:

Большая часть этих публикаций и событий не имеет отношения к нашей астрономии.... какие-то все зарубежные доклады и статьи.

но, тем не менее, 8 комет и 17 АСЗ уже открыли. Плюс есть 5 выявленных с нашей помощью двойных астероидов, и 3 астероида с ЯОРП-эффектом.

Если это все за несколько лет проекта -то полная ерунда. Ибо другие проекты открывают больше в десятки раз ежегодно. Прежде всего Каталина и Пансстарс сейчас лидируют и забирают в сумме около 90% открытий. Более того, после введения LSST оно большим глубоким неводом заберет практически все астероиды так, что другим ничего не останется совсем ловить. 

[kismet]

Юморите-юморите. Наши ссылки по статьям я привел в  Ответе #3269  в теме:

Большая часть этих публикаций и событий не имеет отношения к нашей астрономии.... какие-то все зарубежные доклады и статьи.

Не понимаю Вашей логики. Почему зарубежные публикации (ссылок на доклады в списке нет) не могут содержать наши результаты?  В чем Вы видите тут подвох?  Вот сейчас я на конференции международного астронавтического союза в Бремене, и у нас только что вышли 4 статьи с  нашими результатами в трудах этого мероприятия. Никаких проблем.

Ну и а что поделать, если у зарубежных журналов выше импакт-фактор (даже у трудов этого конгресса в Бремене импакт-фактор вполне неплохой и все они индексируются в Веб оф Сайнс), а русскоязычные статьи, если и индексируются Веб оф Сайнс и Скопусом, то только в переводе на английский язык. А сейчас, к примеру, для подачи заявки на грант РНФ от лидера команды требуется иметь минимум 7 статей из Веб оф Сайнс или Скопуса за последние 3 года. Вот и приходится публиковаться и на английском языке тоже.

Т.о. в списке нет ни одной "левой" статьи. Все процитированные работы содержат результаты,  полученные на телескопах ISON.

но, тем не менее, 8 комет и 17 АСЗ уже открыли. Плюс есть 5 выявленных с нашей помощью двойных астероидов, и 3 астероида с ЯОРП-эффектом.

Если это все за несколько лет проекта -то полная ерунда.

Ага, за несколько лет проекта но применительно к астероидам. А еще у нас гамма-всплески наблюдаются. Но их учет у нас не так хорошо налажен, как для астероидов. Но телеграммы можно подсчитать, при желании.

Ибо другие проекты открывают больше в десятки раз ежегодно.

Во-первых, поиском комет и астероидов у нас занимается совсем немного телескопов. Во-вторых, приведите в пример другую российскую команду, которые открыли больше нас.  Так что мы - "первые парни на деревне". 

В-третьих, для того чтобы открыть двойственность или ЯОРП-эффект у нескольких астероидов, нам пришлось "перелопатить" их несколько сот. Всего было получено порядка 500 кривых блеска для двухсот с чем-то астероидов. И, это тоже был научный результат, но несколько меньшего уровня. Статьи по кривым блеска тоже в списке есть.

Ткните, пожалуйста пальцем в другие проекты, которые получили кривых блеска больше, чем мы.

Могу твердо сказать, что именно наша команда "открыла" больше всех двойных астероидов и астероидов с ЯОРП-эффектом. Как я уже писал, нам повезло оказаться у истоков нового проекта.

Прежде всего Каталина и Пансстарс сейчас лидируют и забирают в сумме около 90% открытий. Более того, после введения LSST оно большим глубоким неводом заберет практически все астероиды так, что другим ничего не останется совсем ловить.

Сколько можем, столько наловили, там еще 1700 астероидов главного пояса я не стал указывать. Да, тяжело соревноваться любительскому проекту с профессиональными обзорами. Но, нам было интересно отработать методологию, аппаратуру, и мы это сделали. А также мы считали, что и Россия должна вносить свой вклад пусть и небольшой, в этот процесс. Опять же, если любителю, вошедшему в наш проект, это было интересно, то почему мы должны его в чем-то ограничивать? Хочешь открывать? Вот тебе телескоп в зубы и вперед. . И, это еще не наше последнее слово - мы ждем окончания производства телескопа с в разы большим полем зрения.  По разным причинам он подзадержался "в дороге".

Так что Вы поосторожнее со словами - типа "ерунда", поскольку они только показывают Ваш низкий уровень знаний в этой области.