Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: перезапись личности  (Прочитано 14150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 734
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: перезапись личности
« Ответ #620 : 26 Фев 2020 [12:19:15] »
Во-первых, надо найти способ быстрого сохранения в памяти данных.
Предлагаю начать с более простой задачи - разогнать любой современный многоядерный процессор ну хотя бы на полпорядка - до 10-12 ГГц.
А потом Мы с превеликим удовольствием посмотрю как вы будете пытаться разгонять предельные КИЛОгерцовые частоты нейронов с их межсинаптическими щелями шириной в несколько толщин клеточных мембран или одного транзистора из микросхем, изговтовленных по современным техпроцессам; и совершенствовать уже каталитически-совершенный перезаряжающий их фермент. ::)
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: перезапись личности
« Ответ #621 : 26 Фев 2020 [13:26:51] »
посмотрю как вы будете пытаться разгонять предельные КИЛОгерцовые частоты нейронов с их межсинаптическими щелями шириной в несколько толщин клеточных мембран
Так в этом-то и загвоздка, кажется, не разрешимая. Но может когда-то её смогут решить совсем другим способом, нежели как мы сейчас понимаем. Может воздействием на мозг какого-то излучения или поля, его свойства изменятся и будут в состоянии воспринять информацию с большой скоростью. Или химическое воздействие. Конечно временно, на время загрузки информации.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: перезапись личности
« Ответ #622 : 26 Фев 2020 [13:41:16] »
Перезаписать именно личность задача принципиально решаемая хоть сегодня. Убедить другого человека, что он Вася Иванов - не легко, но можно. Только вот самому Васе Иванову это перпендикулярно.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 734
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: перезапись личности
« Ответ #623 : 26 Фев 2020 [13:49:18] »
Может воздействием на мозг какого-то излучения или поля, его свойства изменятся и будут в состоянии воспринять информацию с большой скоростью.
Любое поле принципиально неспецифично - будет действовать на множество структур одновременно. А излучением - обычным световым - уже сейчас работают. Только фокус в том, что скорость восприятия информации опять лимитирована структурами самого нейрона и последующих нейронов в пути.
И применив все возможные оптимизации ускорение может и получится, может даже и в 1,5-2-3 раза на мозг в целом, но никак не на порядок. А требуется - на порядкИ!
Или химическое воздействие.
Вот о химическом как раз и речь - оно уже достигло физического предела в процессе естественной эволюции: сигнальную молекулу диффузионно-шустрее ацетихолина при минимальной специфичности (всего десяток многовалентных атомов!) придумать не получается, разр(ез/яж)ающий её фермент меньше без существенной потери проворности и надёжности - тоже. Сузить диффузионное расстояние меньше 1,5-7 толщин синаптических мембран (10-49 нм) - тоже. А  каталитическое совершенство ацетилхолинэстеразы само по себе уже говорит о том, что другие части системы не лимитируют скорость передачи.
Таким образом, в свете всего изложенного
загвоздка, кажется, не разрешимая.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

cybertron

  • Гость
Re: перезапись личности
« Ответ #624 : 26 Фев 2020 [14:12:23] »
Перезапись личности может оказаться намного легче чем кажется.

1) Большая часть обьема мозга занята не личностью - а различными обслуживающими системами. Управление ходьбой, моторика рук, распознавание образов. Все эти системы можно сделать стандартными на порядок уменьшив обьем переносимой информации.

Видимо личность будет закодирована не в миллиардах нейронов мозга - а в нескольких сотнях миллионов.

2) Как переносить информацию? В мозгу это представлено нейронами натренированными в течении жизни реагировать так или иначе. Значит можно и новый нейрон натренировать реагировать определенным образом на определенные уровни раздражений.
Делаем машинный нейронный интерфейс  - и начинаем тренировать нейрон. Получаемый на выходе нейрон идентичный по своим реакциям нейрону в голове оригинала.

Осталось только масштабировать это до сотен миллионов нейронов и ускорить процесс тренировки.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: перезапись личности
« Ответ #625 : 26 Фев 2020 [14:20:23] »
Перезапись личности может оказаться намного легче чем кажется.
Ещё раз. Перезапись личности - бесполезна. Человек >> его личность.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 734
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: перезапись личности
« Ответ #626 : 26 Фев 2020 [15:08:28] »
Большая часть обьема мозга занята не личностью - а различными обслуживающими системами. Управление ходьбой, моторика рук, распознавание образов.
Это далеко не так: первичные зоны корковых концов анализаторов и двигательных путей занимают далеко не бОльшую часть коры. Максимум - треть. Да и мозжечок и прочий ствол невелики в сравнении с полушариями.

Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: перезапись личности
« Ответ #627 : 26 Фев 2020 [15:51:16] »
Понятно, что современными методами и с современными знаниями мы не можем решить задачу перезаписи личности. Мы всегда пытаемся решать фантазийные задачи нынешними методами. Но в том-то и суть - когда-нибудь будут сделаны новые открытия, созданы другие методы, которые и смогут решить задачи, которые сегодня кажутся совершенно невозможными. В истории человечества таких примеров несть числа.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: перезапись личности
« Ответ #628 : 26 Фев 2020 [17:07:23] »
мы не можем решить задачу перезаписи личности
скорее всего сия задача и без надобности

главную цель такой перезаписи возможно смогут постичь иными путями (решением иных задач)

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: перезапись личности
« Ответ #629 : 26 Фев 2020 [17:35:34] »
мы не можем решить задачу перезаписи личности
скорее всего сия задача и без надобности

главную цель такой перезаписи возможно смогут постичь иными путями (решением иных задач)
Это вариант решения задачи бессмертия(относительно)
А какие другие варианты пути?

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: перезапись личности
« Ответ #630 : 26 Фев 2020 [17:40:07] »
Это вариант решения задачи бессмертия(относительно)
Нет.

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: перезапись личности
« Ответ #631 : 26 Фев 2020 [18:09:17] »
Даа
Так тема задумана

cybertron

  • Гость
Re: перезапись личности
« Ответ #632 : 26 Фев 2020 [18:14:44] »
Цитата
скорее всего сия задача и без надобности

Ну в качестве цели можно обозначить сохранение выдающихся культурных и научных деятелей.

Эйнштейн умер. Стивен Хокинг нас недавно покинул. Никогда больше мы не почитаем новых книг Стругацких.

Была бы технология копирования -  они бы все еще были бы с нами.

Даже если это не сохраняет оригинальную личность - все равно это было бы полезным.

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: перезапись личности
« Ответ #633 : 26 Фев 2020 [18:57:15] »
Зачем вам эйнштейн?зачем вам бессмерьные стругацкие?они же столько напишут что вам за вашу короткую жизнь не прочитать.
Давайте и аппендицит только выдающимся удалять.
Ну почему кормить лечить надо всех а бессмертие выдающимся?

cybertron

  • Гость
Re: перезапись личности
« Ответ #634 : 26 Фев 2020 [19:29:22] »
Эйнштейн мне нужен для создания единой теории поля.

Стругацкие мне тоже нужны - мне читать нечего. Все что есть на пару порядков не дотягивает до них.


А против бессмертия всем я не возражаю. только копирование личности - не означает бессмертия - только создание копий.
А зачем людям копировать продавщицу семечек с базара - я представить не могу.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: перезапись личности
« Ответ #635 : 26 Фев 2020 [19:31:48] »
Ну почему кормить лечить надо всех а бессмертие выдающимся?
Вот главнейший вопрос! Если когда-нибудь задача бессмертия будет решена, то она будет решена не для всех и каждого одномоментно, а сначала только для нескольких человек. Вот тут-то и начнутся главные события, и как они повлияют на жизнь человеческого сообщества, можно только гадать.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: перезапись личности
« Ответ #636 : 26 Фев 2020 [19:38:22] »
А зачем людям копировать продавщицу семечек с базара - я представить не могу.
А если эта "продавщица семечек" является любимой матерью (женой, бабушкой) для некоторых людей, которые на всё готовы, чтобы её сохранить навечно? Говорил же как-то актёр Пороховщиков, что он будет клонировать свою умершую мать. Только вот сам не дожил до такой возможности.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: перезапись личности
« Ответ #637 : 26 Фев 2020 [20:54:20] »
Даа
Так тема задумана
Она задумана неверно. Стартовый посыл ошибочен.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: перезапись личности
« Ответ #638 : 26 Фев 2020 [20:55:58] »
А если эта "продавщица семечек" является любимой матерью (женой, бабушкой) для некоторых людей, которые на всё готовы, чтобы её сохранить навечно?
Пусть этот "кто-то" изыщет ресурсы. Сам. Или в рамках всеобщего коммунизма, но второе менее быстро.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: перезапись личности
« Ответ #639 : 26 Фев 2020 [21:46:16] »
сохранение выдающихся культурных и научных деятелей
неее
или всем, или никому

А какие другие варианты пути?
у меня есть точный ответ на этот вопрос: не знаю