перезапись личности

[mbrane]

Соответственно чем больше опыта тем больше привычных действий , которые не осознаются.

С возрастом автоматизмы тоже деградируют, точность и скорость реакций снижаются. Интеллектуальные возможности тоже снижаются, мышление становится ригидным, слабеет память.
В новом теле все будет работать по-другому, шустро, все будет летать. Гормоны не дадут соскучиться.

все охерительно  -только и в мозгу были перестроения соотвествующие возрасту - шде-то частота генератора тактовых импульсов изсенилось, под нее подстроилась сеть обработки информации (количество синапсов, их возбудимость и т.пю) - и тутраз тебе и все по другому...  сыего решили что вообще весь этот комплекс работать хоть в каком-то согласси будет

[гравицап]

-только и в мозгу были перестроения соотвествующие возрасту - шде-то частота генератора тактовых импульсов изсенилось, под нее подстроилась сеть обработки информации (количество синапсов, их возбудимость и т.пю) - и тутраз тебе и все по другому...  сыего решили что вообще весь этот комплекс работать хоть в каком-то согласси будет

перезаписываться у нас будет не состояние и структура мозга, а мысли воспоминания чувства... а будет ли работать... мартышек резать надо

[Макрофаг]

А рази это еще не Дарвин написал...Хде тут взгляды савельева... они начинаются там где начинается глупость под названием сортинг....

Кто чем интересуется - тот и выбирает , что читать. Меня интересует например "Происхождение мозга" http://litresp.ru/chitat/ru/С/saveljev-sergej/proishozhdenie-mozga

[glukonaut]

Дело в том, что старость будет наблюдаться даже в молодом теле.

На самом деле, многие представители молодого поколения, не найдя себе применения, страдают этим, склонны к суицидам, наркомании, общей деградации.
Насильно мил не будешь. Никто не заставляет переносить свою личность, продлевая свою жизнь, тем, кто стареет морально раньше времени. В этом нет необходимости, в том числе для социума, вообще. Но, гуманистическая задача социума создать молодому поколению условия, в которых оно найдет себе применение.

[Макрофаг]

перезаписываться у нас будет не состояние и структура мозга, а мысли воспоминания чувства... а будет ли работать... мартышек резать надо

Мысли , воспоминания , чувства не находят в мозге никаких субстратов в виде хранилищ .
Мысль (осознаваемая), это мгновенное творение мозга и только один раз на гребне волны текущего момента.
В следующий раз при осознании , воспоминании  - мысль всегда будет модифицированной.
Это уже то, что исследовано.
Но есть то ,куда ещё не ступала нога человека . Это нематериальный мир абстракций , которые представляют собой лишь отражение объективной реальности, не имеющее никакого отношения к квантам.

[гравицап]

Мысль (осознаваемая), это мгновенное творение мозга и только один раз на гребне волны текущего момента.
В следующий раз при осознании , воспоминании  - мысль всегда будет модифицированной.

то же самое и чувства и воспоминания. стало быть нет нужды воссоздавать точную копию старого мозга. требуется лишь прочуствовать промыслить прорешать все аспекты составляющие личность с участием нового мозга

[Макрофаг]

то же самое и чувства и воспоминания. стало быть нет нужды воссоздавать точную копию старого мозга. требуется лишь прочуствовать промыслить прорешать все аспекты составляющие личность с участием нового мозга

Нам же интересно грубо говоря - перетащить свою личность на другой носитель.Так ведь и перетаскивать нечего будет.Субстратов личности на данный момент в мозге нет.
Будет только при помощи структур мозга рождение всегда новой личности по формуле "Я" - полёт на гребне волны текущего момента".
Даже если создать точную копию клона самого себя - через некоторое время это будут совершенно разные личности.

[гравицап]

мы и сами каждый день а может каждую минуту меняемся. здесь главное преемственность личности. по сути - это технология деления(как деление клетки). сначала организм удваиваем, потом разделяем. какое то время человек будет существовать с двумя телами, но ОДИН человек, а потом лишнее тело убираем

[Инопланетянин]

Ну проводящие пути анализаторов - это ещё туда-сюда, но старые воспоминания-то с какого перепугу? Они же записаны в самой структуре связей нейронов всего мозга. Сфига ли новый внутренний канал должен быть чем-то в этом плане качественно лучше, чем какой-нибудь обычный речевой?

Речевой всё же подразумевает общение двух и более личностей с разными интересами. Соответственно речь соперника конкурен^W собеседника должна восприниматься критически. А это предполагает невозможность передать свои воспоминания собеседнику так, чтобы он их воспринимал как свои собственные. Да и не все захотят и даже смогут выложить столь откровенную информацию на всеобщее обозрение. С учётом критичного восприятия собеседников это даже разумно. Нет, хочется именно создать точный слепок мозга со всеми нейронными связями (хотя бы с большинством) без обработки, изъятия, переделки и публичного рассматривания. И никаких искусственно интеллектуальных актёров. Клонированный мозг с той же генетикой, т.е. с теми же врождёнными склонностями и с хотя бы более-менее той же памятью, включая невербальную.

какое то время человек будет существовать с двумя телами, но ОДИН человек, а потом лишнее тело убираем

С момента копирования, допустим оно получилось и было достаточно точным, возникнут две пока одинаковые личности, но различия между ними будут нарастать с каждой секундой независимого опыта.

[гравицап]

С момента копирования, допустим оно получилось и было достаточно точным, возникнут две пока одинаковые личности, но различия между ними будут нарастать с каждой секундой независимого опыта.

так мы же старый мозг по частям гасим, а потом старое тело с мозгом ампутируем и в крематорий... никакого независимого опыта

[Макрофаг]

мы и сами каждый день а может каждую минуту меняемся. здесь главное преемственность личности. по сути - это технология деления(как деление клетки). сначала организм удваиваем, потом разделяем. какое то время человек будет существовать с двумя телами, но ОДИН человек, а потом лишнее тело убираем

Если мы меняемся то и личность меняется с нами. Личность - оценка в  которой приобретается смысл того , что означает явление для данной личности.
В мозге есть локализация свойств личности .Но это не значит , что где то в мозге существует гомункулус нашей личности по которому можно идентифицировать (  устанавливать полное совпадение, соответствие уникальных признаков чего-либо)наше "Я"
Пример :

... В гипотетической форме можно было бы предположить, что самоубийство (или близкие к этому формы поведения, например, провоцирующие дуэль у русских поэтов XIX в.) и фрейдовский "институт смерти", на роль которого должное внимание было обращено лишь в недавнее время, можно связать с правым полушарием (самоубийство - предельный случай, который с этой точки зрения можно описать как убийство правым полушарием левого). Тогда не только различение "Я" (соотносимого с левым полушарием), "Сверх-я" и "Оно" (соотносимо с правым полушарием), но и противопоставление Эроса (левополушарного) и Танатоса (правополушарного) у позднего Фрейда можно было бы истолковать (в духе его раннего опыта "Психологии для неврологов") с точки зрения функциональной асимметрии полушарий.

... Правое полушарие в норме (когда осуществляется цензура левого полушария) - бессловесно, и именно в этом лежат истоки его творческого потенциала. Крупнейший лингвист Роман Якобсон обратил внимание на особенности мышления Эйнштейна, которое опиралось не на слово, а на бессловесные образы, бесспорно правополушарные. Особый интерес представляет то, что уже в зрелом возрасте Эйнштейн хотел найти такие музыкальные и цветовые образы (явно относящиеся по самому своему характеру к сфере правого полушария), которые бы соответствовали его физическим и геометрическим идеям; по свидетельству Л.С. Термина, соответствующие работы в его студии в Нью-Йорке велись Эйнштейном вместе с Бьют, позднее получившей известность как кинорежиссер.

Интересно обратить внимание и на особенности речевого развития (или точнее, раннего недоразвития) Эйнштейна. Еще в 9 лет Эйнштейн пользовался словами детского языка, позднее он испытывал затруднения при обучении чтению.

Источник: Бессознательное, функциональная асимметрия, язык и творчество

[СТОкрат]

 Помню, был я в первой жизни куклусклановцем, а после 12 перезаписи женился на симпатишной негритяночке. А уж что я вытворял в 14-ой жизни после модификации блока сексуальности, я и не помню. Помню только, при перезаписи на 15-ую жизнь попросил воспоминания об этих экспериментах стереть, и больше ничего не помню. Но даже от этой двенадцатой жизни осталось во мне не более десятка коротких отрывочных воспоминаний на каждый прожитый год. А уж сколько моральных, этических, политических установок у меня в башке своё пожили да отмерли. Ведь сколько эпох пронеслось! Нет, конечно что-то из первой десятки моих жизней я помню, но эти справочные сведения для меня реальны не более, чем жизнеописание царя Петра Первого из учебника. Фактически личность того самого первомозгляшки СТОкратика давно скопытилась. Я являюсь продолжением его личности не более, чем совершенно посторонний ему Гравицап 19-й. Завтра иду на 20-ю перезапись, прямо даже и не знаю, зачем.

[Maki]

Фактически личность того самого первомозгляшки СТОкратика давно скопытилась. Я являюсь продолжением его личности не более, чем совершенно посторонний ему Гравицап 19-й.

Но, на самом деле, всё чуть грустнее, и подобная "перезапись" фактически происходит каждую ночь, сопровождаясь потерей части информации. И вполне ещё бодрый и деятельный Maki №18.000, тем не менее уже значительно отличается от энергичного и продуктивного Maki №10.000, а воспоминания Maki №3.000 кажется уже стёрлись в его памяти навсегда...

[Геральдинка]

я полагаю что старик в предвкушении будет весьма оптимистичен. к тому же хорошее настроение (в меру) можно поддерживать препаратами и даже нужно

И что же у нас получится?
Молодое тело со старым мозгом? Точнее с резервом старого опыта. Эмоциональные позитивные чувства уже не будут им испытаны в полной мере, как когда то впервые. Это уже будет вторичное восприятие, гораздо более спокойное и уравновешенное, менее оптимистичное - память о прошлых рухнувших надеждах притормозит безбашенность стремлений.

суть затеи в том и состоит чтобы продолжал жизнь тот старый с опытом знаниями и своими ошибками

А зачем ему безупречность и идеал? Он, уже наученный ошибками прошлого, не захочет их повторять вновь и вновь, не будет наступать на те же грабли.

Он будет проживать свою новую жизнь скучно с постоянным ощущением дежавю.

отчего же организм будет старым? организм молодой, а лет ему 80..  и опыт и знания и что немаловажно - горизонт планирования. при такой технологии человек может заинтересованно участвовать в проектах на сотни лет.

Мозг ограничен. Будь ему много лет, больше, чем сможет мозг *впитать* в себя информации, и он не *впитает*. Это будет уже слишком фантастично. Новые технологии со старым восприятием будет сложнее освоить.

Значит ему не нужна будет прошлая память. И много *файлов* устаревших знаний надо будет стереть.

Угрюмыми и унылыми людей делает стареющее окружение, как правило те, кто плохо переживает своё старение. В большей степени именно они "пьют кровь" окружающим. Рядом с оптимистичной и веселой молодежью старики становятся таким же молодыми и веселыми оптимистами.
Ещё одной причиной делающей людей угрюмыми являются болезни, которым сопутствует физическая боль, в особенности у стариков. Чем здоровье организм человека, тем  моложе чувствует себя человек и тем менее он угрюм.

Если смысл перезаписи личности её бессмертие, то память нужно перезаписывать всю. Иначе это будет уже не та личность. А не ту личность можно воспроизвести обычным всем известным способом.

Согласна.)

Однако вот тут то как раз и парадокс. Переписать всю память, дать новое молодое тело, и от старичка ничегошеньки не останется.

Обновление необходимо в виду износа старых механизмов. Физика тела не вечна.  Жаль, но.. Единственное более ли менее разумное - удлинить продолжительность жизни людей. Чтобы организм начинал стареть лет в 80-90. Только, только зачатки старения были.. Ну а срок жизнедеятельности стал бы длинней.   

[Проходящий Кот]

Дискуссия похожа на симпозиум лис под виноградным кустом.

[Maki]

Дискуссия похожа на симпозиум лис под виноградным кустом.

Если лисы придут к выводу, что виноград на вид и спел и вкусен, но принципиально недостижим, что делает его пользу для лис непроверяемой - получится вполне конструктивное завершение дискуссии.

[cybertron]

>>>>>Если мы меняемся то и личность меняется с нами

Хм... Мы меняемся все время. Минуту назад я был немного другим человеком чем я сейчас.

Тогда такой вопрос - ложится спать одна личность -  а просыпается немного другая. Не значит ли что мы немножко умираем каждый раз когда ложимся спать?

[Проходящий Кот]

Есть версия, что после сна мы собираем себя заново.

[Maki]

немножко

Да, сон - это одна из разновидностей умирания личности.
На самом деле, такое умирание происходит каждое мгновение. Конечно, ночные стирания памяти особенно радикальны. Но то, что вы в возрасте 5 лет 6 месяцев 9 часов 15 секунд глубоко и необратимо мертвы (ибо этот день и миг навсегда забыты) - вина не "сна", а всего вашего смертного, сиюминутного, забывающего устройства.
P.S.
Забыл добавить, что умирание личности сопровождается её самообновлением и развитием. И если каждый день что-то добавляется в нашу долговременную память или "всемирную копилку разума" - значит мы продолжаем жить. А если череда неразличимых дней начинает сливаться в серую аморфную массу - значит личность, увы, постепенно умирает.

[Ремвер]

Перезапись личности - идея, конечно, фантастическая. Но всё же, если порассуждать...
Ну вот, каким-то образом, люди нашли способ записать личность или "душу" на условный "жёсткий диск". Создали и клон - физическое тело, до поры до времени находящееся в коме или глубоком анабиозе. Итак, каково практическое применение?
Вариант со скучающим от скуки старичком-миллиардером, которому захотелось стать молодым, мы тут отметаем. Дескать, в здоровом теле может быть только здоровый дух. Тогда где? Ведь может же быть более рациональное и оправданное применение этой методики?

Напрашивается такой вариант практического применения - для военнослужащих и сотрудников спецслужб перед боем, в котором они с большой долей вероятности могут быть убиты. Сначала каждый боец сбрасывает на "флешку" своё сознание и весь жизненный опыт, затем идёт в бой. Если его разносит взрывом на куски, то после боя информацию с этой "флэшки" вкладывают в хранящийся до поры до времени клон.
Сам боец по субъективным ощущениям окажется в прошлом, во время записи, и произошедшего боя помнить не будет - его для него просто ещё не было. Если захочет, то выжившие товарищи смогут ему показать запись своих видеорегистраторов того боя, в котором он "погиб".
Для родственников оживлённое "резервное" тело будет по началу непривычно, но что поделаешь... Главное, добиться того, чтобы оно имело максимальное сходство с оригиналом.