Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: перезапись личности  (Прочитано 14151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: перезапись личности
« Ответ #40 : 25 Сен 2018 [16:15:01] »
вспоминая свои сны... гм.. толку от них не будет
а что до нелегкой жизни - так оно же того стоит! в 75 получить свое родное 20 летнее тело. к тому же медперсонал заботится да и работы много. я думаю личность тем полнее перенесется чем больше она активной в процессе. по сути перенесется только то о чем будет думать вспоминать чуствовать пациент пока два мозга соединены

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 972
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: перезапись личности
« Ответ #41 : 25 Сен 2018 [19:05:43] »
Идея выращивания клонов, с периодической "перезаписью личности" выглядит не только как псевдонаучная фантастика, но и как неэффективный, нерациональный способ хранения и передачи информации.
Гораздо проще выращивать "клонов" в себе самом, постоянно заменяя стареющие клетки новыми. Так мы избегаем и затратных жертвенных тушек, и собственно "перезаписи", которая будет происходить непрерывно и незаметно, по мере замещения нейронов и глии новыми.
Кроме того, "Перенос" неосуществим уже лишь потому, что структура мозга со временем меняется. Нейроны постоянно устанавливают новые связи, отмирают. Соответственно, в голове вашего 20-летнего клона-коматозника (вы же не будете убивать своего здравомыслящего 20-летнего брата-близнеца, верно?)  никак не может находиться мозг даже приблизительно подобный вашему 70-летнему мозгу. И что бы вы туда не переписали - в итоге, получитесь вовсе не вы. Так что перебраться в тело "клона" вам поможет только хирургическая пересадка мозга или головы целиком.
На том откланиваюсь, и покидаю тему. 8)

« Последнее редактирование: 25 Сен 2018 [19:15:55] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: перезапись личности
« Ответ #42 : 25 Сен 2018 [19:45:49] »
 понятно.. морально этические рефлексы . отвратно когда человеческую тушку используют в.. да вообще используют...
однако приведу возражения
во первых это и так практически выращивание клона в(на) себе самом
во вторых новый мозг конечно не будет подобен старому но личность, сознание которые в нем будут, они станут той личностью и сознанием которые были в старом мозге
в третьих клон не будет коматозником. его мозг будет мозгом пациента и он будет действующим мыслящим чуствующим. но чувства эти и мысли будут одновременно и мыслями пациента. а поскольку у клона не будет никакого собственного опыта то эти два мозга будут мыслить и чуствовать одно. кроме того на каком то этапе пациенту придется учиться пользоваться новым телом. для начала хотя бы органы чуств.
в четвертых если пересаживать мозг или голову то вместе с склерозом маразмом и т.п.

ну и еще про моральную сторону
сомнения что может быть там как то появляется какая то своя личность а ее насилуют...



Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 683
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: перезапись личности
« Ответ #43 : 25 Сен 2018 [19:54:03] »
Я же вам и говорю. Савельева надо смотреть , когда уже за 50 ( как раньше дети до 16 в кино)
а я вам говорю его вообще не надо смотреть - а его лишить докторской степени и дать должность лаборанта
Савельев , основывается на проверенных фактах . Вот только интерпретирует их по своему.
савельев высасывает из пальца теории , которые не имеют проверки - как и все шарлатаны отираюющиеся в области знаний называемых неройнауки

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: перезапись личности
« Ответ #44 : 25 Сен 2018 [20:35:10] »
"Перенос" неосуществим уже лишь потому, что структура мозга со временем меняется.
И не просто меняется, а стареет. В нём накапливаются отложения, которые нельзя удалить никак. И с этим ничего не поделаешь. Остаётся только надеяться, что когда-нибудь будет создан искусственный мозг, построенный на другой основе, не такой, какой существует сейчас. Тогда уж и всего человека придётся делать заново. А как переносить в него личность? Или сразу создать младенца, и пусть живёт и развивается с нуля? Так появится раса искусственных людей, других по своей биологии, а значит и менталитет будет другой, так как по большей части наш менталитет исходит из нашей биологической бренной сущности. Проблема. Одни проблемы. Хорошо верующим, у них такие проблемы отсутствуют.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: перезапись личности
« Ответ #45 : 25 Сен 2018 [20:50:56] »
по мере роста мозга он наполняется мыслями воспоминаниями чуствами пациента,
Не-а.
Вот как раз чувствами старого мозга ему наполняться то как раз и нельзя. Люди обычно получив жизненный богатый эмоциональный опыт пессимистичны. Перед вами появится маленький *старик*, угрюмый, унылый без перспектив на будущее.

Что ему необходимо дать? Заложить в новый молодой мозг теорию и знания. Опыт без оценки негатив/позитив.

А это навряд ли возможно. Без эмоциональной памяти и без переживаний опыта получения опыта так же было бы, по моему невозможно. Ведь сущность любого человека - учится на своих собственных ошибках, а не на ошибках полученных от другого, по чужой указке он не проживёт свою жизнь, а станет проживать прошлую, того кого ампутировали.

А зачем?

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: перезапись личности
« Ответ #46 : 25 Сен 2018 [20:53:04] »
И не просто меняется, а стареет.
Именно стареет. И молодой организм станет мозгом уже изначально старым.

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: перезапись личности
« Ответ #47 : 25 Сен 2018 [21:02:56] »
Вот как раз чувствами старого мозга ему наполняться то как раз и нельзя. Люди обычно получив жизненный богатый эмоциональный опыт пессимистичны. Перед вами появится маленький *старик*, угрюмый, унылый без перспектив на будущее.
я полагаю что старик в предвкушении будет весьма оптимистичен. к тому же хорошее настроение (в меру) можно поддерживать препаратами и даже нужно
Ведь сущность любого человека - учится на своих собственных ошибках, а не на ошибках полученных от другого, по чужой указке он не проживёт свою жизнь, а станет проживать прошлую, того кого ампутировали.
суть затеи в том и состоит чтобы продолжал жизнь тот старый с опытом знаниями и своими ошибками

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: перезапись личности
« Ответ #48 : 25 Сен 2018 [21:06:40] »
И молодой организм станет мозгом уже изначально старым.
отчего же организм будет старым? организм молодой, а лет ему 80..  и опыт и знания и что немаловажно - горизонт планирования. при такой технологии человек может заинтересованно участвовать в проектах на сотни лет.

glukonaut

  • Гость
Re: перезапись личности
« Ответ #49 : 25 Сен 2018 [21:59:34] »
Вот как раз чувствами старого мозга ему наполняться то как раз и нельзя. Люди обычно получив жизненный богатый эмоциональный опыт пессимистичны. Перед вами появится маленький *старик*, угрюмый, унылый без перспектив на будущее.
Угрюмыми и унылыми людей делает стареющее окружение, как правило те, кто плохо переживает своё старение. В большей степени именно они "пьют кровь" окружающим. Рядом с оптимистичной и веселой молодежью старики становятся таким же молодыми и веселыми оптимистами.
Ещё одной причиной делающей людей угрюмыми являются болезни, которым сопутствует физическая боль, в особенности у стариков. Чем здоровье организм человека, тем  моложе чувствует себя человек и тем менее он угрюм.

Если смысл перезаписи личности её бессмертие, то память нужно перезаписывать всю. Иначе это будет уже не та личность. А не ту личность можно воспроизвести обычным всем известным способом. :)
« Последнее редактирование: 25 Сен 2018 [22:19:45] от glukonaut »

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Re: перезапись личности
« Ответ #50 : 25 Сен 2018 [22:26:55] »
Угрюмыми и унылыми людей делает стареющее окружение, как правило те, кто плохо переживает своё старение. В большей степени именно они "пьют кровь" окружающим. Рядом с оптимистичной и веселой молодежью старики становятся таким же молодыми и веселыми оптимистами.

Местечко в Италии  - Новое Розето, так и показало.
 
Цитата
Дело было в самих людях. Они трудились, заботились друг о друге, общались по-итальянски на улицах, уважали старших и поддерживали малоимущих.

Такие уникальные примеры, как Чиленто и Розето, доказывают, что продолжительность жизни во многом зависит не от генетики или внешних факторов, а от социальной обстановки, во что на самом деле сложно поверить.
http://vsezdorovo.com/2018/05/dolgo-i-schastlivo-raskryt-sekret-dolgozhitelej-yuga-italii/
Задача для долголетия - приостановить угасание человеческих качеств.
Бессмертие - дело недалёкого будущего. И перезапись личности не понадобится в обществе будущего.
Никаких эликсиров . Всё решается гораздо проще - один фасеточный разум на всё общество.
 Попытки формализовать академиком Н. Моисеевым  : 
Цитата
Формирование Коллективного Разума (Коллективного Интеллекта) в чем то аналогично формированию человеческого мозга...

   ... Коллективный Интеллект... образует совокупность индивидуальных интеллектов отдельных людей, разумов, играющих в этой совокупности роль отдельных нейронов. И эта система («совокупность индивидуальных разумов») обладает свойствами, не выводимыми из свойств отдельных разумов, это - системное свойство. И его потенциальные возможности, оценить которые сегодня мы еще не в силах, не зависят от желания и действий людей, это - результат самоорганизации. А вот использование этих возможностей зависит от свойств, от организации гражданского общества, его Коллективной Воли...         
          Может... родиться настоящее информационное общество, Коллективный Интеллект которого будет направлен на решение проблем коэволюции, на устройство общества по тому образцу, который я назвал рационально организованным обществом.
http://litcult.ru/prose/27064
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

glukonaut

  • Гость
Re: перезапись личности
« Ответ #51 : 25 Сен 2018 [22:48:13] »
Местечко в Италии  - Новое Розето, так и показало.
А в американском фильме "Кокон", ровеснике "Полицейской академии" хорошо показано, какими становятся старики, когда их организм молодеет, наполняется силой и избавляется от болячек. Классный фильм с участием Махоуни из "Полицейской академии".

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Re: перезапись личности
« Ответ #52 : 26 Сен 2018 [00:21:04] »
А в американском фильме "Кокон", ровеснике "Полицейской академии" хорошо показано, какими становятся старики, когда их организм молодеет, наполняется силой и избавляется от болячек. Классный фильм с участием Махоуни из "Полицейской академии".

Дело в том, что старость будет наблюдаться даже в молодом теле.
Психика от материала реализации не зависит.
Обидно конечно, но это так.
Этапы психического развития в конце концов заканчиваются и человек в большей степени становится биоавтоматом.
Сознание с годами всё реже касается фаз разворачивающихся цепочек мыслительных автоматизмов.  По мере приобретения жизненного опыта - человек заканчивает свой жизненный цикл.
Смерть - закономерный этап адаптации к новым условиям.
Не буду приводить примеры исследований геронтолога Мечникова , который показал , что и в относительно здоровом теле наблюдается угасание человеческих качеств.
100-летние всё меньше радуются жизни и зависит это во многом не от гормонального фона.
На самом примитивном этапе психического развития это выглядит как "привыкание нейрона".
Цитата
Привыкание нейрона выражается в постепенном ослаблении его реакции на повторяющийся относительно нейтральный раздражитель. Если же параметры раздражителя изменяются или появляется новый стимул, то реакция нейрона восстанавливается.
https://studopedia.ru/11_185225_neyronnie-mehanizmi-naucheniya.html

С годами постоянно обучающийся человек всё реже сталкивается с новым ( так как уже многое из доступного познал)
Т.е. чем больше жизненного опыта , чем мудрее человек - тем быстрее угасают человеческие качества.
Вот это и будет  ответ топикстартеру :
Цитата
поскольку есть преемственность личности осуществляется давняя мечта - бессмертие(или проживание нескольких жизней)

Привожу пример из дневника Л.Н.Толстого :
Цитата
«Я обтирал пыль в комнате, и, обойдя кругом, подошел к дивану, и не мог вспомнить, обтирал ли я его или нет. Так как движения эти привычны и бессознательны, я чувствовал, что это уже невозможно вспомнить. Так что, если я обтирал и забыл это, то есть действовал бессознательно, то это все равно, как не было. Если бы кто осознательный видел, то можно было бы восстановить. Если же никто не видел или видел, но бессознательно; если целая жизнь многих пройдет бессознательно, то эта жизнь как бы не была».

Это пример как  человек умудрённый жизненным опытом всё больше становится автоматом у которого поведение мало чем отличается от насекомых.
Это может показаться невероятным , но при углублённом рассмотрении картина проясняется.
Мечта прожить много жизней в разных или обновлённых телах - не осуществима по той причине , что человек сам этого не захочет . Например покончит жизнь самоубийством. Если конечно сознание вообще не перестанет функционировать, чтобы хватило осознанности для осуществления суицида..
 
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Re: перезапись личности
« Ответ #53 : 26 Сен 2018 [01:07:50] »
савельев высасывает из пальца теории , которые не имеют проверки - как и все шарлатаны отираюющиеся в области знаний называемых неройна
Хорошо .
Тогда скажите ( но можете не говорить ,чтобы не загружать тему - просто решите для себя, т.е. подумайте)  с чем вы не согласны у Савельева?
Сергей Вячеславович Савельев (род. 1959) — русский учёный, эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН. Член Союза художников РФ. Считает, что поведение человека полностью определяется тремя устремлениями к:

·                удовлетворению естественных потребностей (например, в пище),

·                воспроизводству (размножению),

·                доминированию.

В частности свой выбор жизненного пути ученого объясняет стремлением к доминированию. Считает, что в дальнейшем человек будет развиваться по пути примитивизации (уменьшения уровня интеллекта, улучшения физических характеристик).

Савельев, высосал из тех же пальцев , из которых высасывает большинство исследователей.
Но обычно огульно охаивая - не замечают брёвнышко в своём глазу.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн eRTF

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: перезапись личности
« Ответ #54 : 26 Сен 2018 [01:38:15] »
«Я обтирал пыль в комнате, и, обойдя кругом, подошел к дивану, и не мог вспомнить, обтирал ли я его или нет. Так как движения эти привычны и бессознательны, я чувствовал, что это уже невозможно вспомнить. Так что, если я обтирал и забыл это, то есть действовал бессознательно, то это все равно, как не было.
Конечно, если не видно разницы, то это все равно что не вытирал.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 978
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: перезапись личности
« Ответ #55 : 26 Сен 2018 [02:13:53] »
мозг зародыша соединяется с мозгом пациента. по мере роста мозга он наполняется мыслями воспоминаниями чуствами пациента, т.е. становится частью личности. затем активность старого мозга постепенно гасится после чего старый мозг вместе с телом ампутируется.
И зачем мозгу зародыша чем то наполняться? Мозги соединённых людей, мышей могут общаться, при условии того что обучаться этому. Не какого перетекания в принципе быть не может потому как нет единого стандарта передачи информации в мозгах. К тому же мозг эволюция готовила не для переливания чего либо, а для вполне конкретных задач.   
    Вообщем с таким же успехом можно разговаривать о переливании сознания с помощью большого шприца которым лечат крупный рогатый скот.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Re: перезапись личности
« Ответ #56 : 26 Сен 2018 [02:27:34] »
Конечно, если не видно разницы, то это все равно что не вытирал.

У В.Б .Шкловского есть коммент к воспоминаниям Толстого : "Так пропадает, в ничто вменяясь, жизнь. Автоматизация съедает вещи, платье, мебель, жену и страх войны."

Автоматизмы( не рефлексы) мышления - это неосознаваемые цепочки действий.Хорошо заученные действия , которые не требуют осознания.
Подавляющая часть привычных действий проходит без участия сознания, и лишь отдельные моменты некоторой новизны происходящего привлекают внимание на важных моментах  позволяя скорректировать движение.
Соответственно чем больше опыта тем больше привычных действий , которые не осознаются.
Теперь представьте "перезаписали личность" старика - мудреца на новый носитель тела.
Богатый жизненный опыт мало привлекает новизну и соответственно осознание.
Поэтому субъективное время людей среднего возраста течёт гораздо быстрее чем в молодости, когда всё вокруг ново и есть мотивация постигать ,исследовать новое.

Цитата
Кстати, замечено, что в детстве субъективное время тянется гораздо дольше, так как мы постоянно впитываем новую информацию. Чем старше мы становимся, тем привычнее для нас окружающий мир.

Многие впечатления просто проходят мимо нашего сознания, поэтому дни не просто проходят - они стремительно пролетают. Ведь мы оцениваем течение времени по количеству полученных впечатлений. Иным может показаться течение времени и человеку, который сменил обстановку. Скажем, поехал в отпуск.

Две недели, проведенные на курорте, с калейдоскопом новых знакомств, встреч и развлечений, наверняка покажутся куда более долгими, чем те же две недели, которые вы провели на работе.

Кстати, психологу из Одесского национального университета имени И.И. Мечникова Борису Цуканову путем экспериментальных исследований удалось установить, что восприятие времени зависит не только от ситуации, но и от темперамента.

Так, холерикам постоянно кажется, что они опаздывают, так как время для них бежит слишком быстро. А флегматики, напротив, никуда не спешат: для них время «растягивается».
http://www.yoki.ru/social/security/03-05-2009/74156-stress-0/

"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: перезапись личности
« Ответ #57 : 26 Сен 2018 [02:39:25] »
·                удовлетворению естественных потребностей (например, в пище),

·                воспроизводству (размножению),

·                доминированию.
разница в том что мы знаем что мы едим и размножаемся и что для этого делаем и без савельева. а вот то что вся остальная наша деятельность это стремление к доминированию неочевидно

Оффлайн eRTF

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: перезапись личности
« Ответ #58 : 26 Сен 2018 [02:40:20] »
Соответственно чем больше опыта тем больше привычных действий , которые не осознаются.
С возрастом автоматизмы тоже деградируют, точность и скорость реакций снижаются. Интеллектуальные возможности тоже снижаются, мышление становится ригидным, слабеет память.
В новом теле все будет работать по-другому, шустро, все будет летать. Гормоны не дадут соскучиться.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 683
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: перезапись личности
« Ответ #59 : 26 Сен 2018 [03:03:03] »
удовлетворению естественных потребностей (например, в пище),

·                воспроизводству (размножению),

·                доминированию.
А рази это еще не Дарвин написал...Хде тут взгляды савельева... они начинаются там где начинается глупость под названием сортинг....