A A A A Автор Тема: перезапись личности  (Прочитано 15847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 422
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: перезапись личности
« Ответ #360 : 10 Янв 2019 [20:33:25] »
C молекулярной точностью - нет. Но для практики может оно и не нужно.
Разумеется ни о каком переносе или перезаписи сознания речи быть не может - только о копировании и эмуляции личности с приемлемой точностью.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: перезапись личности
« Ответ #361 : 10 Янв 2019 [20:34:26] »
нет теоретической возможности сканирвать инфу с мозга
Есть. Теоретическая. Если будет возможность записывать, то точно будет возможность и считать информацию. Вообще-то процесс записи сопровождается и процессом считывания параллельно, если что, иначе можно записать чепуху: набор букФ в лучшем случае.
------------------------
Дело в том, что на данный момент у мозга нет такой необходимости отдавать информацию напрямую считыванием из синапсов. Для этого существует тело :) Я имею ввиду речь, письменность и художества там всякие )) Её не будет и потом, наверное, но на то и есть ученые, чтобы найти способ прочитать данные, что есть гораздо проще, чем записать и хранить.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 424
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: перезапись личности
« Ответ #362 : 10 Янв 2019 [20:37:06] »
Откуда это известно? Ведь небыло же таких опытов.
Есть близнецы сросшиеся мозгами. По ним хорошо видно, что два мозга могут общаться через толачевский мост, но не какого перетекания, стекания не замечено. Как было изначально две разных личности, так и осталось.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: перезапись личности
« Ответ #363 : 10 Янв 2019 [20:39:10] »
Откуда это известно? Ведь небыло же таких опытов.
Есть близнецы сросшиеся мозгами. По ним хорошо видно, что два мозга могут общаться через толачевский мост, но не какого перетекания, стекания не замечено. Как было изначально две разных личности, так и осталось.
Естесственно, и не будет. Речь идет о принудительной перезаписи.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: перезапись личности
« Ответ #364 : 10 Янв 2019 [20:41:47] »
Но для практики может оно и не нужно.
Имхо - нужно. Иначе будет получаться в худших "китайских традициях копирования".

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: перезапись личности
« Ответ #365 : 10 Янв 2019 [20:42:22] »
Как было изначально две разных личности, так и осталось.
а если изначальне будет две?
По ним хорошо видно, что два мозга могут общаться через толачевский мост
а если по другому срастить?

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: перезапись личности
« Ответ #366 : 10 Янв 2019 [20:46:50] »
только о копировании и эмуляции личности с приемлемой точностью.
вы о сканировании- копировании или о воссоздании по записям, воспоминаниям близких ит.п.?
как это возможно?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: перезапись личности
« Ответ #367 : 10 Янв 2019 [20:50:39] »
По ним хорошо видно, что два мозга могут общаться через толачевский мост, но не какого перетекания, стекания не замечено. Как было изначально две разных личности, так и осталось.
Примерно с таким же успехом можно установить две разных системы на два разных жестких диска, работающих в одном компьютере, результат тот же. Но это ничего и не доказывает.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 424
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: перезапись личности
« Ответ #368 : 10 Янв 2019 [22:16:47] »
Но это ничего и не доказывает.
В данном случае доказывает что система не перетекает по тому что, она эволюционно(в случае мозга) или программно(в случае компьютера) не заточена на перетекание.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: перезапись личности
« Ответ #369 : 10 Янв 2019 [22:21:52] »
В данном случае доказывает что система не перетекает по тому что, она эволюционно(в случае мозга) или программно(в случае компьютера) не заточена на перетекание.
Так я ж и говорю, что никаких "самоперетеканий" и не будет, они наоборот вредны. Нужна четкая контролируемая перезапись. Это вообще разные вещи. По аналогии с той схемой, что я привел про компьютер делается так:
1) делается образ второй системы,
2)форматируется первый диск,
3)образ второй системы устанавливается на первый диск,
4)второй диск форматируется.
5)..... Профит )). Имеем точную копию второй системы на первом диске. В принципе можно было сохранить и первую систему по желанию.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: перезапись личности
« Ответ #370 : 10 Янв 2019 [23:14:44] »
Первая личность расширится до сверхличности.
Ничего она не разовьётся, а, достигнув определённого предела, просто остановится в своём развитии. А, может даже, начнёт деградировать. Мозг не бездонная бочка, способная вмещать в себя бесконечное количество информации.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: перезапись личности
« Ответ #371 : 11 Янв 2019 [09:21:31] »
А кто говорит о бездонной бочке?
Разовьется до предела, определяемого наличной нейронной сетью.

Оффлайн eRTF

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: перезапись личности
« Ответ #372 : 11 Янв 2019 [17:15:42] »
Разумеется ни о каком переносе или перезаписи сознания речи быть не может - только о копировании и эмуляции личности с приемлемой точностью.
Сознание само включится в правильно работающем мозге. Вот под наркозом - сознания нет. И ничего, потом опять запускается....

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: перезапись личности
« Ответ #373 : 11 Янв 2019 [18:23:37] »
Разовьется до предела, определяемого наличной нейронной сетью.
И ещё. Человек просто устаёт от жизни. Нервная система как бы перегружается отрицательными эмоциями. В личной жизни происходит множество трагедий, горя, потеря близких, всё это накапливается и отравляет жизнь как яд. Уже ничего не радует, ничего не хочется, человек живёт просто по инерции. Если дать ему очень длинную-длинную жизнь, он может просто сойти с ума или покончить с собой. Кроме того, в современной жизни быстро меняется и культурный образ жизни. Всякое новое поколение сильно отличается в культурном плане от своих родителей. Возникает культурное расслоение поколений, отторжение друг от друга, вплоть до вражды. Это тоже влияет на нежелание жить в такой среде.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: перезапись личности
« Ответ #374 : 11 Янв 2019 [19:22:13] »
Человек просто устаёт от жизни.
от жизни в первую очередь устает тело. в т.ч. и вещество мозга. а у нас все новенькое. и радость жизни обеспечиваемая гормональным фоном
Если дать ему очень длинную-длинную жизнь, он может просто сойти с ума или покончить с собой.
это случается и в короткой жизни
еще разница - у молодежи все впереди, а у старших - лучшее позади и как бы доживают и если чего то хорошего и ждут, оно все равно не так хорошо как было. вот и повод для депрессий.
а в случае регулярного реального и полного омоложения все это меняется
Кроме того, в современной жизни быстро меняется и культурный образ жизни. Всякое новое поколение сильно отличается в культурном плане от своих родителей. Возникает культурное расслоение поколений, отторжение друг от друга, вплоть до вражды.
тогда вообще культурный фон поменяется

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: перезапись личности
« Ответ #375 : 11 Янв 2019 [19:30:56] »
Если будет возможность записывать, то точно будет возможность и считать информацию.
записывать можно традиционным путем - зубрежка. а считывать -по моему принципиально невозможно. видимо потому, что нет четкого алгоритма записи. ну примерно  - там у нейрона 20000 связей и в по какому пути пойдет очередной бит инфы нет правил - случайно. а чтобы считывать - разобрать эту путаницу невозможно. к тому же походу чтобы что то в памяти сохранялось оно должно самоперезаписываться постоянно, т.е., любая активнвя инфа в мозге постоянно меняет расположение и  100% неуловима

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 422
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: перезапись личности
« Ответ #376 : 11 Янв 2019 [21:01:13] »
чтобы считывать - разобрать эту путаницу невозможно. к тому же походу чтобы что то в памяти сохранялось оно должно самоперезаписываться постоянно, т.е., любая активная инфа в мозге постоянно меняет расположение и  100% неуловима
Значит пять лет назад нейробиологи совершили невозможное: https://lenta.ru/articles/2013/08/03/pseudomem/
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: перезапись личности
« Ответ #377 : 11 Янв 2019 [21:24:25] »
Долго же вы козырь в рукаве держали......

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: перезапись личности
« Ответ #378 : 11 Янв 2019 [21:49:55] »
 
нейробиологи совершили невозможное
Цитата
К декабрю 2010 года исследователи из Института Южной Калифорнии совместно с коллегами из Университета Уэйк Форест разработали и протестировали схему[6][7], заменяющую гиппокамп крысы. Исследователи смогли заставить крысу запоминать те или иные действия. Более того, протез гиппокампа смог улучшить способности мозга крысы при одновременной работе с естественным гиппокампом.
Цитата
предполагается, что основная функция гиппокампа — это кодирование информации для сохранения в других отделах мозга, играющих роль долговременной памяти.
гиппокамп получается скорее диспетчер воспоминаний. значит сусуму тонегава  не внедрил воспоминания,а вызвал. что в общем никак не противоречит моей гипотезе. хотя я не настаиваю - это всего лишь гипотеза

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 828
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: перезапись личности
« Ответ #379 : 12 Янв 2019 [14:33:43] »
Кроме того, в современной жизни быстро меняется и культурный образ жизни. Всякое новое поколение сильно отличается в культурном плане от своих родителей. Возникает культурное расслоение поколений, отторжение друг от друга, вплоть до вражды.
НТР по всей видимости заканчивается, ещё несколько веков - и жизнь снова перестанет меняться.