перезапись личности

[Инопланетянин]

А различные виды гавканья и мяуканья чем не слова?
Да, на уровне Элочки-людоедки, но всё же.

И снова на сцену выходит рекурсивный язык по Хомскому.

[-Юрий-]

А различные виды гавканья и мяуканья чем не слова?

Это просто проявление эмоций. В основном, либо агрессия, либо страх. Часто собаки лают просто от страха. А люди думают, собаки их отпугивают.

[eRTF]

Самые интересные идеи приходят в голову не в виде слов.

Идея, не имеющая выражения в языке, не может быть интересна.
Хотя бы потому, что ее нельзя охарактеризовать как "интересную", если нет для этого слова.
Разумеется, слово - это не набор букв и звуков, которыми оно выражается на письме и в устной речи, а его содержание, смысл.
Чтобы мыслить на языке, вовсе не обязательно проговаривать про себя слова, достаточно осознавать их значение.

Часто собаки лают просто от страха.

Часто у собак такая работа - облаивать.

[вова111]

Хотя бы потому, что ее нельзя охарактеризовать как "интересную", если нет для этого слова.

То что идея интересная ясно эмоционально, слова там не нужны. А при наличии профессионализма в каком либо деле, где требуются сложные выводы, можно заметить, что решения принимаются не словами, а происходит манипуляция целыми блоками информации, представленными в образном виде. Поскольку словесно большие объемы информации обрабатывать будет неэффективно чисто из затрат времени.

[eRTF]

представленными в образном виде

Слово - образ и есть. У не владеющих языком животных нет возможности манипулировать образами, потому что они не могут осознать образ как образ.
Только непосредственные реакции в ответ на раздражитель.

[вова111]

У вас хвост виляет собакой. Для того, чтобы речь сформировалась - сперва уже нужно иметь возможность строить логику на основе образов. А затем уже эти образы закрепить за словами.

[гравицап]

У вас хвост виляет собакой. Для того, чтобы речь сформировалась - сперва уже нужно иметь возможность строить логику на основе образов. А затем уже эти образы закрепить за словами.

если и возможна логика на основе образов, то там все равно будет полно предлогов, союзов и прочих деепричастий.
а для изобретения первых слов логики особой не требовалось, логика возникла когда слов стало много

[eRTF]

А затем уже эти образы закрепить за словами.

Образ - это и есть содержание слова, его смысл. Переводим слово с одного языка на другой. Пишутся и произносятся по-разному. Что у них общего?
Смысл, образ. Уберите смысл - исчезнет слово. Останется бессмысленное сочетание знаков.

[MenFrame]

потому что они не могут осознать образ как образ.

Образ не более чем набор паттернов нейронной сети. Соответственно у любого животного обладающего нейронной сетью будет мышление образами. Другое дело что человек научился абстрагировать образ от реакции на него.

[eRTF]

Другое дело что человек научился абстрагировать образ

Образ без абстрагирования не бывает. Иначе это не образ, а непосредственное впечатление, тот самый паттерн.
Образ дает определение, от разграничивает, создает объекты. Возьмем "Стол" - они бывают самые разные, но образ стола возникает,
когда мы абстрагируемся от конкретных деталей и выделяем основные, которые объединяют все столы.

[eRTF]

"Я" проводит границу между внешним миром и наблюдателем, делит все на "Я" и "не-Я".
"Я" отделяет себя от всего, что может быть им воспринято как объект.
Даже собственное тело - это "мое тело" (принадлежность "Я"), мой мозг, мои мысли, мое сознание.
Мы отделяем себя даже от своих мыслей и собственного сознания, которое тоже рассматриваем как объект, можем его анализировать ("Что происходит в моем сознании?").
Получается, что "Я" отделяет от себя все, чему может дать определение.

[MenFrame]

Образ без абстрагирования не бывает.

Абстрагирование основная функция нейронных сетей. Посему  результат работы нейронной сети есть образ.

Иначе это не образ, а непосредственное впечатление,

Непосредственное впечатление это процесс работы нейронной сети, а образ ее результат.

Образ дает определение, от разграничивает, создает объекты.

Не чего подобного, разграничивает нейроночка в результате своей работы. Само по себе разграничение можно наблюдать только как результат сравнения разных образов.

Возьмем "Стол" - они бывают самые разные, но образ стола возникает,
когда мы абстрагируемся от конкретных деталей и выделяем основные, которые объединяют все столы.

Совсем необязательно. Образ стола может быть как конкретный так и полностью абстрактный. Образ не не более чем описание объекта в паттернах нейронной сети.

"Я" проводит границу между внешним миром и наблюдателем, делит все на "Я" и "не-Я".

"Я" не чего не разделяет. Разделяет ребенок, который учиться воспринимать действительность, и в результате находит определенные закономерности в ней. А потом, этой абстракции присваивается ярлык "Я"

[eRTF]

А потом, этой абстракции присваивается ярлык "Я"

Какой абстракции?   

[Проходящий Кот]

Выделенной нейронной сетью мозга.

[вова111]

"Я" не чего не разделяет. Разделяет ребенок, который учиться воспринимать действительность, и в результате находит определенные закономерности в ней. А потом, этой абстракции присваивается ярлык "Я"

Тут как. Возьмём две нейросети, которые взаимодействуют. Но взаимодействуют только на уровне входных сигналов, данные они обрабатывают каждая отдельно от другой.

Предположим, что у каждой из них есть самосознание. Каждая нейросеть вполне может придти к выводу о наличии себя и наличии другой. Поскольку они всё же взаимодействуют. Там вот, для обеспечения диалога с другой нейросетью, они могут применять концепции "Я" и "ТЫ". И в рамках диалога обе концепции будут обозначать характер воздействия одной на другую. То есть - как если на более конкретном примере с людьми - указание будет на организм. Мой организм - это я, другой организм это ты.

А сама работа нейросети для неё является абсолютом, поскольку ничего кроме своей работы нейросеть не сможет ощущать - входные сигналы ИЗВНЕ находятся до обработки информации - это из математической модели нейрона например ясно видно.

Следовательно всё воспринимаемое нейросетью будет её собственной работой, и она могла бы сказать, что всё является "Я", если бы не использовала это слово для социального взаимодействия с другой нейросетью.

К чему я это - для самоощущения слово "Я" использовать некорретно, будет постоянно сбивать с толку. Хотя фраза "я представляю" или "я чувствую" корректна, поскольку она имеет ввиду, что данный физический объект ощущает и чувствует.

Некорректна фраза в вышеописанном контексте - "своё Я" например. Поскольку "чужого Я" вообще не существует в процессе обработки информации. Всё что нейросеть смогла бы наблюдать - было бы тем, что она и создаёт.

[MenFrame]

А потом, этой абстракции присваивается ярлык "Я"

Какой абстракции?   

Разделение мира по критериям кинестетики... с одной стороны двойные ощущения от прикосновений, с другой односторонние. По двух сторонним ощущениям ребенок находит границы своего тела.

[СОЮЗ]

Начиналась тема "За здравие" а заканчивается ... вопросами психологии или даже психиатрии 

[Rattus]

Начиналась тема "За здравие" а заканчивается ... вопросами психологии или даже психиатрии

Потому что она уже давно исчерпана. Автор сам толком не может ясно описать - каков физический смысл в описанных им фантастических предложениях.
Поэтому остальные комментаторы закономерно начали предлагать собственные определения используемых понятий - кто во что горазд. И спорить между собою уже на этой почве.
Пожалуй тему пора закрывать как бессодержательную.

[СОЮЗ]

Поэтому остальные комментаторы закономерно начали предлагать собственные определения используемых понятий - кто во что горазд.

А при определении терминов, значений и понятий все неизбежно упрется в философию   

[Rattus]

Тут оно скорее упрётся в п.3.1.д Правил Форума.