перезапись личности

[bob]

во первых надо начинать безжалостно кромсать лягушек мышей и мартышек и соединять мозги на предмет выяснения

Надо доводить идею управляемого метемпсихоза до компактного и быстрого военного и гражданского применения. А то спроса не будет. Вот нажал кнопочку на алиенском армейском мобильнике в защищённом вандалоустойчивом исполнении - хлоп - и "...здесь красивая местность, я треугольник одиннадцать..." 
http://www.youtube.com/watch?v=tf4v1OGHUeo#

P.S. Где-то здесь была старинная тема про возможность записи сознания на жёсткий диск. Чё-то ниасилил её найти. Потерялась.

[Макрофаг]

что бехтерева, что савельев - два сапога - пара

Пока у человека нет собственной модели понимания организации работы мозга - любой автор навредит его молодому формирующемуся мировоззрению.
В основном к каждому сапогу - (будь то трижды авторитет ) можно найти пару.
Все ошибаются , но у всех есть зёрна истины.

[crazy_terraformer]

закодировать воспоминания в молекулу ДНК?

Это вряд ли. Так можно было бы, если бы мы вдруг открыли, что воспоминания кодируются разнообразнейшими белками. Тогда, сделав ДНК, кодирующую какой-то вот такой белок, теоретически можно было бы. Но мы знаем, что это не так. Иначе мы бы находили в мозгу тучу разнообразнейших белков. Сейчас (в грубом-грубом приближении!) считается, что воспоминания записываются установлением связей между нейронами.

Гипотетически полезное применение для создания различных типов биороботов. Биоробот выходит из матричного репликатора с уже сформированной нейронной архитектурой, адаптированной к сверхбыстрому обучению.

[mbrane]

что бехтерева, что савельев - два сапога - пара

Пока у человека нет собственной модели понимания организации работы мозга - любой автор навредит его молодому формирующемуся мировоззрению.
В основном к каждому сапогу - (будь то трижды авторитет ) можно найти пару.
Все ошибаются , но у всех есть зёрна истины.

гебельс тоже процентов на 50 не врал... савельев - дык вообще фрик из фраков... он ведь доктор наук... у меня вопросы даже не кнем у а к к 3  квалификационным комиссиям котроые давали ему это и промежуточные знания, впрочем 90-е годы все прощают - у меня у самого однокурсник покупал себе диссер - занедорого

[Rattus]

по мере роста мозга он наполняется мыслями воспоминаниями чуствами пациента, т.е. становится частью личности

Ну проводящие пути анализаторов - это ещё туда-сюда, но старые воспоминания-то с какого перепугу? Они же записаны в самой структуре связей нейронов всего мозга. Сфига ли новый внутренний канал должен быть чем-то в этом плане качественно лучше, чем какой-нибудь обычный речевой?

важно не допустить возникновение у клона собственного сознания

Добъёмся неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов!
У Вас уже есть какой-то тест для различения "того" и "не того" сознания, при одном сенсорном опыте заданного отрезка времени?

хотя нейроны двух мозгов соединены, их кровоснабжение должно оставаться раздельным что позволит применять разные химические воздействия.

Про цереброспинальную жидкость Вы, видимо, не слышали...

А возможно ли , допустим , закодировать воспоминания в молекулу ДНК? Вопрос явно нетривиальный... И как потом перенести информацию обратно в нейроны (другого) мозга (который уже может быть набит информацией до кучи)? Я не биолог , однозначный ответ дать не смогу. Это больше к Раттусу

Кагбе в теме по ссылке, данной топикстартером, Мы этот вопрос подробнейше уже разобрал.

[LonelyWanderer]

Не понимаю, в чем смысл этой темы. Любое копирование - это копирование. Если человек умирает, то он умирает, он уже не очнется в другом теле, даже если это тело будет считать иначе. Это не бессмертие.

[Макрофаг]

савельев - дык вообще фрик из фраков... он ведь доктор наук... у меня вопросы даже не кнем у а к к 3  квалификационным комиссиям котроые давали ему это и промежуточные знания, впрочем 90-е годы все прощают - у меня у самого однокурсник покупал себе диссер - занедорого

Я же вам и говорю. Савельева надо смотреть , когда уже за 50 ( как раньше дети до 16 в кино)
Только после 50 лет у человека формируется прочный мировоззренческий фундамент.
Гитлер с Геббельсом когда начинали - были ещё относительно молоды поэтому их пытливые умы были захвачены : Йорг Ланц фон Либенфельс, Эдмунд Фостер,Герман Штайншнайдер,Дитрих Эккарт,Карл Хаусхофер,Генрих Гиммлер.
Современны политики и сейчас пользуются наставничеством указанных товарищей.
И.П. Павлова "Русский ум" читали ? Посмотрите - более отвратительного шовинизма я ещё не встречал.
Савельев , основывается на проверенных фактах . Вот только интерпретирует их по своему.
Отсортировывайте личные постулаты. Думайте сами.
Несмотря на урон , который Бехтерева нанесла науке , фактически предав её найдя в мозге Бога - Н. П. Бехтерева застолбила много приоритетов в науке о мозге. сейчас её открытиями пользуются во всём мире.
Как Савельев так и Бехтерева достойны моего уважения и считаю все звания и регалии добыты ими не в подземных переходах.
Когда у нас появились факты вступающие в противоречие с савельевскими - нам легко критиковать.

[гравицап]

Ну проводящие пути анализаторов - это ещё туда-сюда, но старые воспоминания-то с какого перепугу? Они же записаны в самой структуре связей нейронов всего мозга. Сфига ли новый внутренний канал должен быть чем-то в этом плане качественно лучше, чем какой-нибудь обычный речевой?

воспоминания об услышаном и с обственные - разное. наверно придется устраивать сеансы воспоминаний с психологом . тогда они будут заново перезаписываться. как то надо будет стимулировать чтобы на новый мозг.

У Вас уже есть какой-то тест для различения "того" и "не того" сознания, при одном сенсорном опыте заданного отрезка времени?

пока не попробуешь не узнаешь. исхожу из того что мозг от зародышевого состояния будет частью большего мозга и будет им контролироваться. как это будет неизвестно. но даже если в нем и будет свое сознание то оно одновременно будет принадлежать и пациенту а своего опыта у него не будет только общий и тот что ему передаст пациент

[гравицап]

Не понимаю, в чем смысл этой темы. Любое копирование - это копирование. Если человек умирает, то он умирает, он уже не очнется в другом теле, даже если это тело будет считать иначе. Это не бессмертие.

но если какое то время у человека будет два тела и общее сознание. а потом одно тело ампутировать - то что похуже. а хорошее молодое останется. и сознание останется то же

[LonelyWanderer]

Не понимаю, в чем смысл этой темы. Любое копирование - это копирование. Если человек умирает, то он умирает, он уже не очнется в другом теле, даже если это тело будет считать иначе. Это не бессмертие.

но если какое то время у человека будет два тела и общее сознание. а потом одно тело ампутировать - то что похуже. а хорошее молодое останется. и сознание останется то же

Это если человек будет делится как амёба. А если речь идёт о записи памяти человека или даже его "сознания" на физически отдельную флэшку - не прокатит такое бессмертие. А как ещё два тела могут обладать общим сознанием? Если когда-либо смогут реконструировать человека так, чтобы он обладал общим сознанием на два физически разделенных тела, то уж тем более смогут побороть старение, что является пустяком на фоне поднятой в сабже теме.

[гравицап]

Это если человек будет делится как амёба. А если речь идёт о записи памяти человека или даже его "сознания" на физически отдельную флэшку -

только вторая страница жеж
речь идет о сращении зародыша клона с человеком.1. сращивание мозга 2.ускоренный рост тушки

[LonelyWanderer]

Это если человек будет делится как амёба. А если речь идёт о записи памяти человека или даже его "сознания" на физически отдельную флэшку -

только вторая страница жеж
речь идет о сращении зародыша клона с человеком.1. сращивание мозга 2.ускоренный рост тушки

Полная переделка нервной системы человека, чтобы сознание распределилось между телами и можно было потом разделить. Не представляю, как это возможно. И каково это будет человеку, если на нем будут болтается лишние руки, ноги и прочие части тела, прямо человеческая многоножка получается какая-то.
Выходит, лучше ноги/руки выращивать в пробирках, а вот голова в какой-то момент начала раздваиваться Потом голову разделить. Только как при этом не передастся старение - все равно придется проблему старения решить генетически.

[sharp]

И каково это будет человеку, если на нем будет болтается лишние руки, ноги и прочие части тела, прямо человеческая многоножка получается какая-то

Думаю, весь период человек должен провести под наркозом. Либо в так называемом контролируемом сновидении.

[гравицап]

Полная переделка нервной системы человека, чтобы сознание распределилось между телами и можно было потом разделить. Не представляю, как это возможно. И каково это будет человеку, если на нем будет болтается лишние руки, ноги и прочие части тела, прямо человеческая многоножка получается какая-то

кто сказал что будет легко...
1.никакой полной переделки. дублирование
2.человек у нас пожилой... возможно он и так на кресле катается а не ходит. а сзади тушка в бессознательном состоянии. медперсонал за ней ухаживает зарядку делает кормит поит. и растет быстро - за год старичек встал 20летний с опытом и знаниями полон надежд и планов

[гравицап]

Думаю, весь период человек должен провести под наркозом. Либо в так называемом контролируемом сновидении.

да нет, он должен быть в сознании чтобы оно продублировалось. и вообще нужна активность. сеансы воспоминаний, решение задач профессиональных повторение знаний .перечитывание и пересмотр любимых книг фильмов. скорей всего все что в этот период не будет использовано утратится

[вова111]

Вопрос сознания вообще не научен. Имею ввиду не сознание с точки зрения анестезиолога, а сознание как внутренний мир индивидуальных ощущений человека. Так вот, сознание - известно человеку в единственном числе, всегда и оно по ряду характеристик - например принципы поперров и так далее (долго говорить, лень) - не подходит под рассматриваемый наукой предмет.

В смысле нельзя поставить эксперимент в ходе которого будет осозноваться чужое сознание - так как ощущения всегда субъективны.

Следовательно никакой возможности установить останется сознание или нет, без эксперимента на самом себе - нельзя. А проведя эксперимент и получив отрицательный результат - нельзя будет о нем рассказать. А получив положительный - у других людей будет проблема, что никак нельзя проверить правильность слов.

Соответственно сознание - вопрос религии и веры. А наукой его рассматривать невозможно. Вот собственно и всё.

[СТОкрат]

-- Ну что, профессор, приступим к перезаписи личности?
-- Пожалуй. Так, стоп. А где же личность?
-- А она вообще была?

[вова111]

А вот личность уже более научный вопрос, поскольку личность имеет осязаемые для посторонних исследователей характеристики.

Но стоит понимать что бессмертия в абсолютном смысле - это может и не дать - то есть, по внешним признакам всё будет так же, а вот внутри - хрен его знает, поскольку за "горизонтом событий".

[гравицап]

мы же будем контролировать ход дела общаться. в какой то можем поочередно усыплять то один то другой мозг и сравнивать. и сам пациент будет сравнивать и скажет нам насколько это ОН в каждом случае

[sharp]

да нет, он должен быть в сознании чтобы оно продублировалось. и вообще нужна активность. сеансы воспоминаний, решение задач профессиональных повторение знаний .перечитывание и пересмотр любимых книг фильмов. скорей всего все что в этот период не будет использовано утратится

Для этого и нужны контролируемые сновидения. Они позволят перезаписать намного больше информации, не вынуждая при этом человека жить нелегкой жизнью сиамского близнеца.