Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[AlexAV]

Их гибкий модуль космической градации,95-95мм ,выдает 0,83 Ватт,весит 1 гр. и стоит 20,5 гринов.Есть там и другие размеры.

Ну в общем об этом и речь. Если лёгкая батарея для космоса - то цена сразу становится космической. В этом примере 24$/Вт - что для промышленного использования неадекватно много.

Типичное наземное одеяло 50Вт,весит 1,5 кг и стоит 127 гринов.

Проблема в том, что в условиях Марса наземное может повести себя совсем не так, как хотелось бы. Кстати по сравнению с не гибкими оно легче всего в 2 раза (там для батареи мощностью 300 Вт типичный вес около 21 кг, т.е. около 70 кг/кВт). Меньше, но не радикально, собственно о чём  сказано выше.

[AlexAV]

тяжеловодный реактор на калии-40

Это что ещё за ахинея. К-40 вообще не делится нейтронами и в реакторе использоваться может с ничуть не большей успешностью, чем железо.

Так и на Марсе.

На Марсе возможно не так много вариантов. Собственно только два - солнце и реактор, больше ничего нет.

[AlexAV]

Ветер?

С марсианской плотностью атмосферы едва ли возможно его сколько-нибудь эффективно использовать.

[AlexAV]

Почему не возможен?До систем ледяных гигантов(Уран,Нептун) можно дотянуться вполне.

Для пилотируемой экспедиции срок полёта в один конец более двух лет становится малоприемлемым.

гигантов(Уран,Нептун)

До Урана с LEO даже для полёта по гомоновской нужен ХС около 11,3 км/с (это уже выходит за все рамки разумного). Проблема правда в том, что по гомоновской туда посылать пилотируемую  экспедицию просто невозможно, такой полёт продлится  16 лет в один конец. А для быстрых траекторий химия необходимый ХС не даст принципиально.

https://twitter.com/CJHandmer/status/980536332786196480 -доктор тут подробно расписал(графики там крупнее).

Связка из двух ступеней даст не очень много. Добавит к ХС только 2,4 км/с ХС максимум (в предположение, что сухой вес каждой ступени 85 тонн, масса топлива 1 335 тонн, полезной нагрузки нет вообще, УИ 3750 м/с). Тут это проблему никак не решает.

Вообще какой Уран? Пилотируемый полёт на Каллисто на химии на гране возможности. Трудно вписаться по срокам и по ХС одновременно.

[AlexAV]

Почему 11,3? Вроде ж 8 с копьем...

Для пролётной траектории 8. Если в конце тормозить надо - то сразу становится минимум 11,3.

Но я надеюсь, все-таки рано или поздно ядерные ионники войдут в эксплуатацию, с ними все будет гораздо доступнее.

Ну с ядерными ионниками, конечно, картина повеселее будет. А на химии только Луна, Марс и ещё некоторое количество астероидов с не слишком большим наклонением орбиты. Всё остальное - практически недоступно.

[AlexAV]

А аэробрейк у Урана нам не поможет?

Если на нужно не на сам Уран - то не очень сильно. ХС перехода с получаемой переходной орбиты на поверхность спутника всё равно будет достаточно значительной.

Но главное проблема не в этом. Туда по гомоновской  16 лет лететь. Какие пилотируемые полёты, Вы о чём, пока долетит и вернётся тут экипаж от старости умереть успеет (более 32 лет полёта однако...).

Тут даже если лететь по параболе - всё равно получится неадекватно долго. А даже парабола выходит за границы возможности любой химии (с учётом необходимости торможения в конце).

[AlexAV]

Таким макаром можно даже до нептунской Нереиды дотянуться.

Со временем полёта в один конец лет 30. А туда-обратно - 60. У Вас экипаж от старости умрёт в такой экспедиции.

Дальше 5 а.е. пилотируемый полёт по гомоновской невозможен, неадекватно долго получается.

[AlexAV]

Единственное что можно придумать в этой ситуации-иметь большую долговременную станцию на Юпитере VI ,и стартовать к Оберону оттуда.И такое богатство логично обустраивать силами будующих "марсиан".Собственно это еще одно из значимых предназначений устойчивой марсианской колонии.

Промежуточная станция ничего не решает. Во-первых, нас интересует суммарная длительность экспедиции вне зависимости от количества промежуточных остановок. И желательно, что бы она в сумме туда - обратно не превышала 5 лет. Во-вторых сам Каллисто при старте с Земли на химии едва-едва достижим (требуемое ХС c LEO по самой экономной траектории  около 10 км/с), причём время перелёта к нему из этих пяти лет сожрёт сразу 2,4 года. В общем даже экспедиция на Каллисто в означенные рамки едва вписывается. Ну и наконец перелёт от Юпитера к Урану будет не так чтобы сильно быстрее, чем с Земли. Если стартовать с параболической скоростью - то получится 0,7 юпитириянский года в один конец, ну или соответственно 8,3 земных. Особого выигрыша как-то невидно. В общем на одной чаше весов у нас 6,8 лет в один конец с Земли (по параболе) или 2,4 (до Каллисто) + 8,3 (от Юпитера до Урана) = 10,7 лет во втором варианте. Кажется, что база на Каллисто тут явно лишняя деталь. Причём оба варианта для пилотируемой экспедиции малопригодны (для неё путь в один конец хорошо бы уложить в 2-2,5 лет максимум). 

Промежуточные остановки тут по большей части ничего по существу не дают, а скорее всё только ухудшают.

Для внешней части солнечной системы нужны мощные высокоимпульсные двигатели, без них ничего не срастается тут (в части пилотируемых полётов), как минимум мощные ядерные ионники. Любой химии (хоть BFR, хоть любой другой) здесь катастрофически недостаточно. Ну а промежуточные остановки тут в любом варианте попросту бессмысленны.

[AlexAV]

(Юпитер VI

По невнимательности перепутал IV и VI.

[AlexAV]

Не хочу вмешиваться в ваши планы возить с Марса ресурсы

Я сам не являюсь большим поклонником мысли, что на Марсе что-то можно рентабельно добывать для нужд Земли, однако Ваша позиция кажется совсем неконструктивной. Вы вообще не сформулировали ни одной задачи ради решения которой марсианская колония вообще может быть нужна и которая, если даже не окупала бы её в классическом экономическом смысле, то хотя бы давала достаточную мотивацию для траты ресурсов на её создание и поддержание её существования.

Научный исследования Марса, поиски жизни там и (если она действительно найдётся) её исследование - достойная задача, проблема только в том, что колония для этого ненужна, а достаточно обитаемой базы где проживало бы несколько десятков специалистов, что колонией нельзя назвать даже с самой большой натяжкой. А что ещё? 

[AlexAV]

Я повторю свой основной довод - основное, чем будет расплачиваться с Землёй Марсианская колония - это знания, умения и технологии, которые в конечном счёте позволят осваивать Солнечную Систему

У Вас какой-то порочный логический круг получается. Зачем осваивать что-то за пределом Земли? Чтобы получить знания и технологии как осваивать что-то за пределами Земли. Зачем эти знания нужны? Чтобы осваивать что-то за пределами Земли. Далее см. пункт первый. Чушь в общем какая-то получается.

Вам не кажется, что тут стоит как-то содержательно ответить на вопросы:
Что конкретно в солнечной системе может быть освоено?
Откуда следует, что это вообще возможно?
Зачем это нужно, что конкретно получат живущие на Земле от этого кроме как черную дыру пожирающую их ресурсы без какой-либо отдачи?

мы займёмся, когда нас жареный петух в темечко заклюёт

Проблема в том, что никакого жаренного петуха от которого хоть чем-то мог бы помочь Марс не видно даже на горизонте. Петухе делятся на тех, против которых Марс бесполезен, и тех которые к нам ни в какой обозримой перспективе не прилетят. Всё же бежать и спасаться от того, что произойдёт не раньше чем через миллиард лет как-то не очень серьёзно.

Каких конкретно Вы имеете ввиду "петухов" от которых можно спрятаться на Марсе?

[AlexAV]

Я понимаю, что ваши возражения имеют нерациональный характер

Да, нет. это Вы тут скорее демонстрируете какое-то магическое мышление и отчего-то полагаете, что произнося заклинания вроде "маск", "рынок", "частник" способно решить каие-то фундаментальные проблемы физического плана.

Давайте вы всё же чётко сформулируете ответ на вопрос:

Зачем это нужно, что конкретно получат живущие на Земле от этого кроме как черную дыру пожирающую их ресурсы без какой-либо отдачи?

Причём под "что получат" здесь имеется ввиду нечто материальное или, по крайней мере, востребованная услуга облегчающая жизнь для тех, кто живёт на Земле.

[AlexAV]

Марс захочет и получит только адекватных (вменяемых) высоко квалифицированных профессионалов с ментальностью, прикладными скилами и уровнем жизни на Земле ВЫШЕ среднего (в т.ч. и профессионалов по социопсихологии и социодинамике). Марсу нужны Пионеры, потомки которых достигнут звёзд а не гламурная гопота и он их получит

Вообще на чём эта идея построена не очень понятно. Просто в силу объективных факторов среды качество жизни в марсианском поселение будут очень низкими, а условия скорее больше похожими на тюремные. От чего кто-то решил, что адекватные вменяемые люди обладающие достаточным интеллектом, чтобы оценить долгосрочные последствия своих действий, будут туда стремиться?

[AlexAV]

В случае колонии это, в основном, деньги частников. А какое вам, собственно, дело, куда частники тратят свои деньги?

Частник может вести деятельность только в той области, которая хотя бы принципиально может приносить прибыль. Приносить прибыль может только та область, которая создаёт какой-то востребованный продукт или услугу. В области где невозможно создать востребованный продукт или услугу частник может лишь построить финансовую пирамиду, больше ничего, что есть суть мошенничество. Вроде бы это очевидные вещи.

И теперь вопрос. Какой востребованный жителями продукт или услугу можно производить на Марсе?

[AlexAV]

..вспышка Солнца труднопрогнозируема и может произойти сейчас. Взрыв Бетельгейзе - аналогичная ситуация.

Вспышку Бетельгейзы, когда такая произойдёт, будет куда приятнее наблюдать с Земли под защитой её магнитного поля и мощной атмосферы, а не прожариваться до хрустящей корочки под экстремальным потоком космических лучей на Марсе c его подобием атмосферы и без магнитного поля.

[AlexAV]

"Вспышка Бетельгейзы" может повредить сетчатку глаза(мало того что яркая сама по себе, но ведь гамма(скорее переизлученный УФ от нее, но это детали) накачает атмосферу до состояния огромного полярного сияния. Да она будет экспоненциально убывать, но и тогда уже можно "начать изучать". Но этот самый начальный 100 mks промежуток боюсь лучше находится в марсианской пещере. И еще неизвестно как себя поведет мощный кислородно-азотный пласт в одном участке переживший "накачку". Не сдует ли "задним числом" нашу цивилизацию какими-нить "суперветрами". В любом случае это и уничтожение орбитальной группировки спутников, и сильная вспышка опасной для живых организмов гамма-радиации, и "божественная несправедливость" выраженная в том что одни районы нашей планеты получат такой удар а другие нет. Все это может привести к желанию сильно перекроить политическую карту, особенно если удар не был фатальным, в конечном итоге ведущему к откату цивилизации. А на Марсе всего этого нет - все как работало так и работает дальше.

Вы сильно преувеличиваете. Возьмём стандартную кривую светимости сверхновой:



В пике светимость около 10¹⁰ светимость Солнца. Расстояние до Бетельгейзе 724 световых года, соответственно пиковый поток излучения, в том случае если она рванет, будет около 7 мВт/м2. Этого недостаточно чтобы вызвать какие-то значимые эффекты на Земле (поток ионизирующего излучения будет полностью поглощён атмосферой Земли, при  это само количество поглощённой энергии будет слишком мало чтобы оказать заметное воздействие на климат или химию атмосферы). Будет наблюдаться просто красивое природное явление, для находящихся на поверхности Земли совершенно безопасное. Разве что, может быть, спутники и народ на МКС может пострадать (импульс гамма-излучения и поток высокоэнергетических заряженных частиц за пределами земной атмосферы действительно в момент вспышки может оказаться довольно неприятным).

Бетельгейзе слишком далеко, чтобы оказать влияние на биосферу планеты Земля, даже в том случае, если она однажды решит взорваться. 

[AlexAV]

Может ошибся где? Получается на порядок больше 

Да вроде нет ошибки.

\[ \frac{10^{10}}{(7.24 \cdot 10^2 \cdot 6.32 \cdot 10^4)^2} = 4.8 \cdot 10^{-6} \]

Поток солнечного излучения на орбите Земли 1367 Вт/м2, соответственно и получается 0,0065 Вт/м2 или приближённо 7 мВт.

[AlexAV]

Цитата: AlexAV от Сегодня в 16:43:03

    В области где невозможно создать востребованный продукт или услугу

   
Это и есть ваш "символ веры".

Э... Это вообще-то очевидный факт. Если деятельность не создает никакого востребованного продукта (товара или услуги), то она или не может приносить прибыли или прибыль там получается мошенническим путём (впрочем даже в этом случае "продавец воздуха" оказывает услугу, продавая простофилям несбыточные мечты и надежды за реальные деньги, полезность этой услуги правда исключительно отрицательная). Вообще не понимаю, что тут можно обсуждать.

[AlexAV]

Продовольствие, воздух, воду, топливо, энергию, волокно базальтовое и стеклянное, продукцию более высоких пееделов, здания и строения, и так далее.

Каким образом вы скажем воду и воздух с Марса планируете продать на Земле. 

Давайте разделим два сектора экономики - марсианский и земной. Между ними будет происходить обмен товаров и услуг. В идеале он должен быть сбалансированным. Т.е. стоимость товаров и услуг произведенных на Земле и проданных на Марсе должна быть равна стоимости товаров и услуг произведенных на Марсе и проданных на Земле. Это было бы нормальной устойчивой ситуацией.

В чём жизненно важном производимым на Земле будет нуждаться марсианская колония в общем понятно, а вот обратный поток товаров и услуг, который должен его балансировать - как-то не очень. Тут я Вас прошу уточнить что именно производить на Марсе для нужд жителей Земли выгоднее, чем на Земле? Если таких товаров и услуг нет - то о какой сбалансированном обмене может идти речь?

[AlexAV]

А причем тут рыночная экономика? Там скорее  Военный Коммунизм будет.

Ну в общем да... Идея продавать воздух выглядит как-то уж совсем по-людоедки. Интересно как будет выгладить отключение за не уплату...