Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[pkl]

Самореплицирующиеся молекулы нуклеиновых кислот - это жизнь или не жизнь?

Что значит самореплицирующиеся? При каких условиях самореплицирующиеся? Гипотетические олигонуклеотиды любых последовательностей, неферментативно полимеризующиеся на минеральной матрице? Разумеется нет.

А если с ферментами? А если последовательности там такие, что катализируют синтез этих ферментов?

[pkl]

Недостаток - сравнительно сложный синтез в четыре стадии (если исходное сырьё - азот и кислород), однако тоже ничего невозможного, каждая из этих стадий хорошо освоена промышленностью (можно и одностадийно в плазмотроне, есть режимы разряда при котором в азотно-кислородной плазме образуется преимущественно N2O, однако в этом случае не очень ясно как эффективно отделять низкие концентрации N2O от азотно-кислородной смеси).

Холодильной машиной можно, до - 90 смесь охлаждать - закись будет стекать по стенкам. Хотя мне больше четырёхокись нравится, у неё и атомов кислорода в молекуле больше, и свойства лучше изучены, и синтез в одну стадию можно организовать.

[pkl]

Да это выбросы газовых гидратов, лёд подтаивает /на Марсе тоже глобальное потепление вроде как/ - метан высвобождается.

Так это подтверждение гипотезы о неорганическом происхождении нефти (Углеводородов)если на Марсе жизни не было.И ,или,подтверждение наличия развитой жизни в его далёком прошлом если права органическая гипотеза.

Речь о метане сиречь природном газе. При чём тут нефть? Метан образуется небиологическим путём, это давно известно.

[AlexAV]

При марсианских температурах сохраняется в жидком виде при давлении в 1 атм. Может быть, даже будет жидким и при марсианском давлении, по крайней мере, какое-то время. Может синтезироваться из метана и синтез-газа.

н-Пентан тоже неплохой вариант. Что касается синтеза, то самый удобным является углеводород находящийся ровно посередине, между пропаном и пентаном. Из углекислого газа и водорода с высокой селективностью углеводороды с нечётным количеством атомов углерода получать несколько сложнее, чем с чётным.

Бутан можно синтезировать по следующей схеме:

2CO2 + 6H2 = (CH3)2O + 3H2O (синтез ДМЭ из углекислого газа и водорода - хорошо освоенный технологический процесс, сейчас существуют катализаторы позволяющие его осуществлять в одну стадию без промежуточного получения метанола)
(CH3)2O + СO + 2H2 = СH3OH + C2H5OH (преобразование ДМЭ в этиловый и метиловый спирт на Сu/ZnO катализаторе + цеолите, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20715046)
2С2H5OH =С4H6 + 2H2O + H2 (реакция Лебедева с помощью которой из этилового спирта получается бутадиен, хорошо освоена в промышленности, лежит в основе первого применённого в промышленности способа получения синтетического каучука)
С4H6 + 2H2 = C4H10 (гидрирование бутадиена до бутана на никелевом катализаторе)

Пентан получать сложнее, процесс Фишера - Трошпа имеет не очень большую лелективность и там всегда получается целый букет разных углеводородов среди которых н-пентана будет только сравнительно небольшой процент. Можно придумать более селективные схемы, но они будут сложнее, чем для бутана.

[Rattus]

А если с ферментами? А если последовательности там такие, что катализируют синтез этих ферментов?

Т.е. полноценный аппарат трансляции с рибосомами и тРНК? Ну отсюда - уже жизнь. Но до этого момента добраться сложнее чем от него до простой мембраны. Мембрана на начальном этапе вообще может быть довольно химически простой штукой. А дальше уже действует эволюция и весьма быстро.
До появления же автономных клеток ни о какой биоСФЕРЕ речи быть не может.

[pkl]

Бутан можно синтезировать по следующей схеме:

2CO2 + 6H2 = (CH3)2O + 3H2O (синтез ДМЭ из углекислого газа и водорода - хорошо освоенный технологический процесс, сейчас существуют катализаторы позволяющие его осуществлять в одну стадию без промежуточного получения метанола)
(CH3)2O = С2H5OH (изомеризация ДМЭ в этиловый спирт на Сu/ZnO катализаторе)
2С2H5OH =С4H6 + 2H2O + H2 (реакция Лебедева с помощью которой из этилового спирта получается бутадиен, хорошо освоена в промышленности, лежит в основе первого применённого в промышленности способа получения синтетического каучука)
С4H6 + 2H2 = C4H12 (гидрирование бутадиена до бутана на никелевом катализаторе)

Нет, это не годится. Четыре стадии, а если не забывать агрегат для нагрева марсианского грунта с целью выпаривания воды и электролизёр для получения водорода и кислорода, то синтез горючего получается в шесть стадий. Много. И не забываем про линию производства окислителя, там две стадии, но это ещё два специализированных агрегата. И ядерный реактор. Упаковать всё это в аппарат приемлемых габаритов и массы не получится. Или получится, но производительность будет ничтожная.

Но смотрите. У Вас диметиловый эфир на первой стадии? Я что-то вспомнил и полез в википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диметиловый_эфир
Так и есть, он сам по себе неплохое горючее! Теплота сгорания у него поменьше, чем у углеводородов, но в нашем случае это не принципиально /наоборот, возможно, ЖРД удастся сделать проще/. При этом физические свойства отлично подходят для Марса:
Температура плавления −138,5 °C
Температура кипения −24,9 °C
А если мы освоим производство ракетного топлива, сохраняющегося в марсианских условиях в жидком виде, перед нами открываются определённые перспективы по использованию на планете ракетной авиации. А это существенно упростит сообщение между базами.

Пентан получать сложнее, процесс Фишера - Трошпа имеет не очень большую лелективность и там всегда получается целый букет разных углеводородов среди которых н-пентана будет только сравнительно небольшой процент. Можно придумать более селективные схемы, но они будут сложнее, чем для бутана.

Узнав о диметиловом эфире, на пентане уже не настаиваю.

Однако, здесь /в случае с низким выходом пентана/ можно выкрутиться, отделяя нужные компоненты охлаждением и отправляя остатки в камеру для пиролиза и повторного синтеза. В принципе, азота в атмосфере тоже мало и выход окислителя тоже будет невелик.

[pkl]

А если с ферментами? А если последовательности там такие, что катализируют синтез этих ферментов?

Т.е. полноценный аппарат трансляции с рибосомами и тРНК?

Не совсем полноценный. Рибосома, как теперь ясно, сама по себе прошла очень длинную эволюцию через несколько промежуточных стадий. Я к чему веду: на Марсе /да и на Титане и прочих ледяных спутников/ химическая эволюция могла застрять на каком-то этапе и так и не породить сложную жизнь. Или жизнь на Марсе существовала только в горячих источниках, допустим, из-за отсутствия глобальной гидросферы. Либо из-за того, что так и не освоила фотосинтез - Солнце тогда светило на 25 - 30% от нынешнего уровня, что, с учётом удалённости Марса, стало для марсианских фотосинтетиков фатальным.

[AlexAV]

Так и есть, он сам по себе неплохое горючее!

Кстати у него есть ещё пару достоинств. Во-первых он, как и метан, практически не даёт сажи. Во-вторых он великолепный хладагент, всё таки это полярный эфир с соответствующей ему довольно высокой теплоёмкостью и теплотой испарения.

[Проходящий Кот]

А если с ферментами? А если последовательности там такие, что катализируют синтез этих ферментов?

Т.е. полноценный аппарат трансляции с рибосомами и тРНК? Ну отсюда - уже жизнь. Но до этого момента добраться сложнее чем от него до простой мембраны. Мембрана на начальном этапе вообще может быть довольно химически простой штукой. А дальше уже действует эволюция и весьма быстро.
До появления же автономных клеток ни о какой биоСФЕРЕ речи быть не может.

Сами себя за оффтоп наказать не хотите?

[crazy_terraformer]

Паровозы ещё полвека после производились и потом ещё четверть - эксплуатировались. Последний советский паровоз пережил последний лунный Аполлон - когда моей сестре исполнился год.

Даже больше!
В России КАЖДАЯ узловая станция имеющая стратегическое значение имеет в своём парке ДЕЙСТВУЮЩИЕ паровозы. До сих пор.

Шо такое, неужели правда? А я читал, что с  1991 года их планомерно разрезают и сдают на металлолом, кроме тех, которых оставляют в качестве экспонатов.

С4H6 + 2H2 = C4H12 (гидрирование бутадиена до бутана на никелевом катализаторе)

Поправка от chemist Nazi.
СnH2n+2
С4H10

Но смотрите. У Вас диметиловый эфир на первой стадии? Я что-то вспомнил и полез в википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диметиловый_эфир
Так и есть, он сам по себе неплохое горючее! Теплота сгорания у него поменьше, чем у углеводородов, но в нашем случае это не принципиально /наоборот, возможно, ЖРД удастся сделать проще/. При этом физические свойства отлично подходят для Марса:
Температура плавления −138,5 °C
Температура кипения −24,9 °C
А если мы освоим производство ракетного топлива, сохраняющегося в марсианских условиях в жидком виде, перед нами открываются определённые перспективы по использованию на планете ракетной авиации. А это существенно упростит сообщение между базами.

Можа лучше использовать топливную пару  для выпаривания сжиженной углекислоты для путешествий между базами на вездеходах с газовой углекислотной подушкой, на базах по ночам замораживаем и сжимаем углекислый газ, а затем заправляем им баллоны.... И ту--ту. Праздник к Вам приходит....

[Кремальера]

Марс потряхивает.Если исключать тектонику плит ,значит есть вулканизм.
https://mars.nasa.gov/news/8430/nasas-insight-detects-first-likely-quake-on-mars/?site=insight

[AlexAV]

Марс потряхивает.Если исключать тектонику плит ,значит есть вулканизм.
https://mars.nasa.gov/news/8430/nasas-insight-detects-first-likely-quake-on-mars/?site=insight

Очень слабые толчки, больше похожие на лунные в следствие снятия напряжений, возникающих из-за медленного остывания планеты.

[Кремальера]

Очень слабые толчки, больше похожие на лунные в следствие снятия напряжений, возникающих из-за медленного остывания планеты.

Не думаю чтобы природа толчков была аналогична лунной.Все-таки пару Земля-Луна колбасит уже миллиарды лет,и ИМХО,большая часть колебаний лунной коры связаны с гравитационным воздействием Земли..Сложно тут что-то утверждать наверняка,но ЕМНИП сигналы снимаемые сейсмографами Апполонов были относительно сильными и короткими,а тут слабый и продолжительный гул,похоже на вулканический выход.

[noxx77]

Заметили, с каким энтузиазмом люди обсуждают теплицы?

Окей, назовите постиндустриальный способ обеспечения продуктами колоний.

[noxx77]

Ну и, кроме того, если задача базы поиск жизни - её надо размещать там, где её поиск перспективен, а не там, где есть вода

Утверждение логически абсурдно, если не понимать "воду" исключительно как пригодную для добычи. Для жизни она так-то тоже нужна.

[Проходящий Кот]

Вот так постепенно различные элементы марсианской инфраструктуры и проявляются.
1. Топливо не метан а более тяжелый углеводород.
2. Окислитель с азотом.
3. Вездеходы на сжиженной углекислоте.

[crazy_terraformer]

Сверхзвуковые крылатые ракеты , летающие на сверхзвуке даже на сверхмалой высоте(до нескольких метров над гладким рельефом) благодаря низкой плотности марсианской атмосферы , для быстрой перевозки грузов и людей вместо самолётов или вертолётов.
Стартуют с наклонных направляющих, а садятся вертикально или горизонтально, но тогда на двигателях в поворачивающихся гондолах, либо с отклоняемым вектором тяги. Для старта беспилотных грузовых можно использовать катапульту как на авианосцах.

[Короб]

Шо такое, неужели правда?

Правда.
Паровозу не требуется жидкое УВ топливо, которое в случае катаклизма, войны, и т.п. локально может быть недоступным.
Ну а в мирное время - да. Действующие экспонаты, музейная реликвия и т.п.

[AlexAV]

Утверждение логически абсурдно, если не понимать "воду" исключительно как пригодную для добычи. Для жизни она так-то тоже нужна.

Нужна, причём не просто вода вообще, а в жидком состояние. Сейчас такой на планете практически нет. А если уж добавить условие, чтобы активность воды была достаточно высока, т.е. исключить всякие насыщенные растворы перхлоратов, то просто нет (или по крайне мере неизвестно). Поиски современной жизни там на поверхности и вблизи неё, судя по тому, что мы знаем о сухих долинах Антарктиды, занятие малоперспективное. Основной задачей должен быть поиск остатков палеожизни. Если в нойской и гесперийской эре жизнь там была - то поиски современной ещё имеют смысл. Если не было - то сейчас тем более нет.

Искать её надо естественно в отложениях на дне древних озёр, где в нойскую и гесперийскую эру вода точно была. Вот только одна проблема - вода там была 3-4 млрд. лет назад, и из чего никак не следует, что она там есть сейчас. Даже 3 миллиардов лет - это бездна времени.

Из того, что в Антарктиде в эоцене (а это не 3 млрд., а всего каких-то 35 млн. лет назад) росли леса - отнюдь не значит, что сегодня туда имеет смысл посылать лесорубов. И тут также, то, что там где-то было озеро в нойскую или гесперийскую эру не обозначает, что там есть вода сегодня. Так что ничего логически абсурдного здесь нет.

[crazy_terraformer]

Вот так постепенно различные элементы марсианской инфраструктуры и проявляются.
1. Топливо не метан а более тяжелый углеводород.
2. Окислитель с азотом.
3. Вездеходы на сжиженной углекислоте.

Таки чистая перекись водорода, может быть или окислителем, или однокомпонентным топливом для беспилотных аппаратов.

Относительно паровозного резерва https://aftershock.news/?q=node/37388&full
А паровозов считай что нет.

Паровозы на Марсе - это тема.
Вместо воды - сжиженная углекислота, вместо топлива - топливная пара или перекись водорода.
Можно использовать поезда на углекислотной подушке, т.е. рельсы не нужны, нужно только кое- где убрать препятствия, ну и возможно сделать дорогу из каменных плит....
Что-то вроде...

http://www.youtube.com/watch?v=1AtE54HpXBM#&app=desktop&persist_app=1

P.S.
Похоже мои стрелы попадают в больные места, но к сожалению не затрагивают  и не стимулируют мыслительный процесс... у топикстартёра.