Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[noxx77]

Ну, таких которые бы накапливали уран в количестве достаточном для промышленного извлечения вроде как всё же нет. Что-то такое нужно специально выводить селекцией/генной инженерией. В этом плане есть довольно интересные работы по поиску пептидов с высокой селективностью к урану (https://www.nature.com/articles/nchem.1856). Сами по себе эти пептиды использовать едва ли получится (адсорбент должен быть достаточно устойчив к различным фактором среды, а пептиды обычно достаточно легко разрушатся), но как основу для создания ГМО-организмов способных эффективно накапливать уран в больших концентрациях эти результаты, возможно, могут быть полезны.

на самом деле весь этот цикл накопления будет иметь смысл только как (если) необременительная побочка к основному.

Не для Марса это. Даже если будет иметься живой организм, который может эффективно поглощать уран из среды с его сверхмалой концентрацией и эффективно его накапливать для того, чтобы он имел возможность это сделать как минимум ему надо находиться в контакте со средой, где этот уран есть, причём в подвижной биодоступной форме. Такой средой может выступать океаническая вода, но на Марсе никакого океана нет.

Пыль в воде, в среде нужного состава.

А для типичных минералов-аккумуляторов урана в условиях слабокислых растворов почв это происходит о-о-очень медленно,

И как убыстрить? Добавить кислоты? Щёлочи? Перекись водорода? Катализаторы? Нагреть? Электрический ток? Всё вместе?
Допустим, мы решили использовать титанит как сырьё на титан, кремнезём и известь, где в процессе мы можем вытащить из него уран? Ортит на Земле вообще кладезь редкоземельных.

[AlexAV]

Пыль в воде, в среде нужного состава.

Ну из пыли (где этого урана очень мало и находится он в основном с бионедоступной форме) много не наберет никакой организм.

Допустим, мы решили использовать титанит как сырьё на титан, кремнезём и известь, где в процессе мы можем вытащить из него уран? Ортит на Земле вообще кладезь редкоземельных.

Ну так их же не будет в чистом виде. Будет гигантская груда песка с ничтожной примесью таких минералов. Плюс большая доля урана будет рассеяна по совсем уж бесполезным (но куда более распространённым) минералам вроде пироксенов.

И как убыстрить? Добавить кислоты? Щёлочи? Перекись водорода? Катализаторы? Нагреть? Электрический ток? Всё вместе?

Минералы титана, цирконы и им подобные? Да практически никак. Их быстрое вскрытие возможно только в горячей концентрированной азотной или серной кислоте (лучше с добавкой плавиковой) или высокотемпературным обжигом в присутствие кокса в токе хлора или фосгена. Т.е. в очень жёстких условиях. Всякие пироксены попроще, но не радикально (их ещё можно быстро вскрывать сплавляя с щелочами, что в контексте данной задачи тоже не то).

[crazy_terraformer]

Невозможно без освоения Луны, а смысл внеэкономический пока, будет много дешевой энергии и цена вопроса упадет

Спейсовский Starship даже в нынешней своей итерации без добункеровки на НОО может доставить к LOP-Gateway(на высокую лунную орбиту) лишь 20 тонн ПН,или же те же 20 тонн на Марс.Но на геостационар уже только в облегченной грузовой версии, и только 8-9 тонн.Чтобы он смог что-то вменяемое доставить на поверхность Луны его надо заправлять на земной НОО.Хотя бур в крайних твиттах и рвется обслуживать транспортный поток NASA для лунной базы-сделать это будет совсем не просто.Даже просто в силу специфики ISRU для местной наработки топлива для этого корабля.

Пущай отправляет два  ...Нет три корабля ! Два грузовых, один с екипажем!
Грузовые на перековку, переработку на Луне, а топливо в пилотирумый!
Вот такое ему Ц.У., могет кто передаст?
И поплывут кораблики

https://www.youtube.com/watch?v=EkBYPfbuvWw

[Андрей Астрофизический]

могет кто передаст?

Давно придумано еще лучше.

[crazy_terraformer]

Только вот большинству трудящихся эти игры никуда не упали... Нужен ли будет этот экономический люпанарий на Марсе - большой вопрос!
По поводу тюрьмы или армии - здесь уже разбирали: колония по условиям работы/быту долгое время будет похожа на тюрьму или военную базу. В лучшем случае на нефтяную платформу. Вся постмодернистская индивидуализация там, мягко говоря, лишняя.

Понятно. Своей девушке так и скажите, чтобы не ждала она от тебя завлекательного эротического белья или недельку - набора одноразовых трусиков. Нечего баловать, пусть в кирзачах ходит!

Ну какие кирзачи на Марсе эротическое бельё, трусиски-недельки
Наружи свинцовые трусы от гамма-вспышек  во время корональных выборосов массы может помогут, под ними памперсы.
Внутри значится такое производство: 1)делаем лазерную эпиляцию в районе интимных зон, район молочных грудей и торса;
2) смазываем означенные места и кожу поблизости спец.гелем(можно жиром), мужескому полу пристегивается накладка на причинное место, а обоим на соски ;
3) напыляем сверху аэрозоль с волокнами ткани, эластомера и  склеивающего компонента, растворителя биобезопасного. Растворитель тут же улетучивается, и одёжа готова, осталось только снять, смыть гель(жир) или постирать.
Привет от Стратега Филина!

[crazy_terraformer]

могет кто передаст?

Давно придумано еще лучше.

Верю я, знаю я...

https://www.youtube.com/watch?v=SVupsp9dnZc

Ну так сначала пока наладят добычу воды, ея очистку, солнечных панелек наставят, реактор развернут,  криогенную систему охлаждения, радиаторы, электролиз и сжижение газов. А тут готовое топливо и материалы для строительства базы, солнечные батареи -отрывай не хочу! Не хочешь, но оторвёшь с мясом от кораблика
Вперёд космические вандалы!

[noxx77]

Минералы титана, цирконы и им подобные? Да практически никак. Их быстрое вскрытие возможно только в горячей концентрированной азотной или серной кислоте (лучше с добавкой плавиковой) или высокотемпературным обжигом в присутствие кокса в токе хлора или фосгена. Т.е. в очень жёстких условиях. Всякие пироксены попроще, но не радикально (их ещё можно быстро вскрывать сплавляя с щелочами, что в контексте данной задачи тоже не то).

А да и овощ с ними. Всё равно, при таких затратах на вскрытие, уран/торий получаются лишь аккумуляторами внешней энергии.

Будет гигантская груда песка с ничтожной примесью таких минералов.

А в виде, например, отдельных камней их не встречается?

3) напыляем сверху аэрозоль с волокнами ткани, эластомера и  склеивающего компонента, растворителя биобезопасного. Растворитель тут же улетучивается, и одёжа готова, осталось только снять, смыть гель(жир) или постирать.
Привет от Стратега Филина!

Шутки шутками, а напыляемая футболка уже есть)
https://bugaga.ru/interesting/1146721587-novoe-izobretenie-futbolka-ot-manel-torres.html

[crazy_terraformer]

Господа, а не появилось ли у кого нибудь ощущения, что мы как-то отвлеклись от темы Марса.

Да товарищи, появились...

Присоединяюсь. Тему целенаправленно портят.

Шо такое? Не уважаете  prêt-à-porter , а ведь жизненно важно, что будет прилегать непосредственно к коже  колонисток(ов).

[crazy_terraformer]

Минералы титана, цирконы и им подобные? Да практически никак. Их быстрое вскрытие возможно только в горячей концентрированной азотной или серной кислоте (лучше с добавкой плавиковой) или высокотемпературным обжигом в присутствие кокса в токе хлора или фосгена. Т.е. в очень жёстких условиях. Всякие пироксены попроще, но не радикально (их ещё можно быстро вскрывать сплавляя с щелочами, что в контексте данной задачи тоже не то).

Электроразряд, выпариваем и разлагаем матрицу напрямую. Порода развалится на пары простых соединений и отдельные химических элементов, останется их только конденсировать.

[Короб]

Возвращаясь к вопросу энергетики:
"добыть" уран (травой ли или рабами с лопатами) - это полдела. Надо ещё 235-й изотоп из него выбрать. Как отделять будем?

На мой взгляд всё-таки выгоднее и надёжнее использовать оружейный плутоний, кой на Земле наработан в достаточном количестве и в виде готовых топливных сборок может быть отправлен на Марс.

Опять же вопрос первичного контура охлаждения. Чем охлаждать? Где чистый "натрий" взять?

[crazy_terraformer]

Замена биосферы - это тоже, между прочим, своего рода терраформинг, и тоже потребует времени геологических масштабов.

Тут единственная задача - заменить чужеродную биосферу на собственную.

Вы так убеждены, что заменить биосферу будет проще? Сомневаюсь, однако.

Таки микробиоту не убьёшь, даже остекловав всю поверхность суши, да и газовый состав может варьировать, например кислорода может меньше, чем на Эвересте или углекислоты больше включительно до токсичных значений.
Так что придётся милые с себя начинать - имунную систему подкрутить, чтобы не было аллергии на чужеродную органику, печень, чтобы не отравиться попавшими в кровь чужеродными веществами. Пищеварительную систему, чтобы переваривать местную пищу. Увеличить грудную клетку и легкие для прокачивания большего объёма воздуха.

[Talamh Sgeir]

Как отделять будем?

Прекрасный вопрос, считаю. Варианты ответов - от "никак, ибо никто в принципе не позволит" до "очень средненько, ибо те, кто отлично умеют это, те тоже не дадут".

[crazy_terraformer]

Возвращаясь к вопросу энергетики:
"добыть" уран (травой ли или рабами с лопатами) - это полдела. Надо ещё 235-й изотоп из него выбрать. Как отделять будем?

Вай, вай! Никак нэ будем дарагой!

На мой взгляд всё-таки выгоднее и надёжнее использовать оружейный плутоний, кой на Земле наработан в достаточном количестве и в виде готовых топливных сборок может быть отправлен на Марс.

Не надо. Сделаем на Луне уран-233 из лунного тория в  термоядерном реакторе специально предназначенным для наработке в бланкете или на ускорителях частиц в мишенях.

Опять же вопрос первичного контура охлаждения. Чем охлаждать? Где чистый "натрий" взять?

Газовая турбина, использующая местный воздух, чай им не дышать.

[Короб]

Газовая турбина, использующая местный воздух, чай им не дышать.

Да не шибко плотный местный воздух, чтобы эффективно тепло от реактора отбирать да турбину крутить.
К тому же сразу турбина неремонтнопригодна становится, ибо титул "Ваша светлость" или "Ваша сиятельность" у колонистов обретёт вполне натуральный смысл.
 

[crazy_terraformer]

Насколько должна быть мощная насосная система для охлаждения этого реактора.

Скорее не мощной (её мощность будет пропорциональная мощности турбины), а большой. Скорость входящего потока газа обязана быть дозвуковой, а плотность марсианской атмосферы низкая, поэтому потребуется большой диаметр входа компрессора. Но тоже ничего фантаситического, всего в несколько раз больше, чем у турбины авиалайнера, на высоте 12 км плотность воздуха тоже не слишком большая (хотя всё ещё больше, чем на Марсе).

[Проходящий Кот]

Как отделять будем?

Прекрасный вопрос, считаю. Варианты ответов - от "никак, ибо никто в принципе не позволит" до "очень средненько, ибо те, кто отлично умеют это, те тоже не дадут".

Колонию на Марсе будут делать страны ядерного клуба, так что вопрос разделения урана для них не стоит с 40х годов 20 века. Был бы уран.

[Короб]

Колонию на Марсе будут делать страны ядерного клуба, так что вопрос разделения урана для них не стоит с 40х годов 20 века. Был бы уран.

Это вряд ли.
Слишком громоздко, дорого и энергозатратно будет на Марсе урановый газ крутить.

[crazy_terraformer]

Дело с лазерным разделением ОЯТ прикрыто грифом секретности. Американцы скупили австралийские разработки и остановили работы.
Вероятно из опасения, что технология может привести к распространению ядерного оружия.

[Кремальера]

NASA объявило трех финалистов конкурса 3D-Printed Habitat Challenge по постройке домов на Марсе используя технологии 3D-печати и местные ресурсы.
https://edition.cnn.com/style/article/nasa-3d-printed-habitat-challenge/index.html
Что характерно, многие участники проекта в своих работах использую полиэтилен и марсианский реголит.
У команды занявшей первое место(SEArch + / Apis Cor )-вообще какие-то стим-панковские вариации на тему Берроуза и Уэллса.

[sharp]

Ну, таких которые бы накапливали уран в количестве достаточном для промышленного извлечения вроде как всё же нет.

Некоторые месторождения урана на Земле разве не имеют биогенное происхождение?