Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[Const WARB]

sharp, я конечно же могу ошибиться, но вроде вы в разборе марсованства участвовали.
Если забыли - то освежите, если нет ознакомьтесь на теме колонизация Марса.

Участвовал в обсуждениях, нашел например свой пост 2-летней давности

(кликните для показа/скрытия)

Предполагается, что марсианский углекислый газ будет использоваться для получения метана - таким образом высвобождается, собственно, кислород в качестве окислителя.
Метан + кислород затем сжигаются в двигателе, и если это не ракетный двигатель, а ДВС наземного (намарсианского) транспорта - то СО2 возвращается в атмосферу, а водяной пар конденсируется и накапливается в баллонах. Затем перерабатывающее предприятие (работающее на СЭС) разделяет воду электролизом, снова получает метан, и те же вещества используются повторно...

Получается практически замкнутый топливный цикл, а углерод, кислород и водород в совокупности служат своеобразными химическими аккумуляторами энергии.

Поискал кстати ваши посты, вижу что тактика набижать-пообзываться-убежать у вас уже многолетняя

То есть Вам  тогда было читать что-либо по теме было в лом, и за два года не исправились, как несли так и продолжаете нести бред.
Осмыслите какую лабуду ту что под катом Вы предлагаете

[Const WARB]

Ну если Вам СО как топлива не хватает.
То тогда жгём натрий литием +3 - У вас есть такие технологии??

Натрий конечно же глупость написал.
Лучше наверное сульфид калия.
ПРОСЬБА
к физикам -ракетчикам

кто может посчитать сколько надо лития для подъёма одной тонны массы корабля с Земли, с Марса , с Луны
Начальной энергией плазмы как и энергией отрыва электронов можно пренебречь.
Считая только энергию от перехода Li+3 > Li+

Заранее благодарю.

[Valerij56]

Вы в курсе, что, когда Кремневая Долина только создавалась, это были бросовые, не нужные никому, земли?

что на тех землях атмосфера из углекислого газа в сотую часть Земной и воды нема? да хоть на вершине Джаммолугмы! уже тыщу раз вам тут говорили с цифрами что между любыми условиями на земной поверхности и марсианскими - пропасть!

   
Когда Колумб прибыл в Америку, там была вполне нормальная земная атмосфера. Однако несколько попыток основать колонию провалились. В этой атмосфере иногда летали индейские томагавки. Чем вам так симпатична смерть от удара томагавком.
   
Да, разумеется. на Марсе и атмосфера марсианская. Но в жилых модулях она будет достаточно близкой к земной. Эта прооблема решаема, и уже довольно давно.
       

Дело не в названии, свои гостиницы и бизнес центры на Марсе откроют владельцы сетей подобных заведений на Земле. Просто потому, что они, и их услуги потребуются и на Марсе.

кому потребуются? для чего? конкретнее, а для буклета на лохотрон.

   
Да потому, что в каждой небольшой лаборатории не нужно иметь своих специалистов по системам жизнеобеспечения, исключая биологические лаборатоии не нужно иметь собственные фермы, не нужно собственного ядерного реактора и прочее. Это называется инфраструктура, и она на Земле есть и работает, что позволяет вам её не замечать. Без инфраструктуры крупные города даже на Земле немедленно вымрут. Это вы не понимаете, что давно уж здесь, на Земле, живёте в условиях искусственной окружающей среды.
       

Вот сейчас у меня возникло большое желание наехать на вас. Вы можете подтвердить вот эти свои слова:

заявляения о том, что завоза товаров не потребуется на Марс

ссылкой и цитатой? Я не помню, чтобы я это говорил.

короткая у вас память:

Ну не нужна массовая доставка ресурсов из космоса на Землю. Не нужна! Вы сами говорите, мол, ляжет бременем на ресурсы Земли. Нужны технологии, позволяющие максимально сделать на автомтических заводах на месте, значительную часть на марсианских предприятиях, и только небольшую часть высокотехнологичной,прежде всего, продукции- на Земле.

то есть не-высотехнологичное, а это в тоннах подавляющая часть товаров и прежде всего еда и кислород - делаться должна там - в тех гостиницах и бизнесцентрах наверное. как, чем, и так далее.

   
Вот интересно, в приведённой вами цитате идёт речь о том, что ресурсы, добываемые в космосе, в космосе будут и использоваться, а вы мне приписали, что для освоения Марса на него не потребуется завозить с Земли, в конечном счёте, многие тысячи тонн оборудования.
   
И, да, постепенно производство материалов и оборудования для освоения Марса должно быть локализовано, перенесено на Марс. Но постепенно, и для создания марсианских производств с Земли потребуется доставить тысячи тонн оборудования. Эта мысль так невыносимо сложна?
   
Как я понимаю, вас очень задели слова "гостиница" и "бизнесцентр"? Просто у меня нет более подходящих терминов, разве что "гостиницу" заменить более привычным нам словом "общежитие". Но ближе по смыслу всё же "гостиница" и "апартотель". Смысл в том, что сейчас каждый космонавт и астронавт является "мастером на все руки" - он и эксперименты ставит, и туалеты чинит. Смысл привлечения частников, в конечном счёте, состоит в том, что, в конечном счете, разделяются функции обслуживания и исследования. Вплоть до доставки астронавтов НАСА на МКС астронавтами-пилотами частных фирм. Бизнесцентр и апартотель - это система организации бизнеса и взаимоотношений, хорошо себя зарекомендовавшая на Земле, и я полагаю, что она будет перенесена и на Марс.
   

   
Уже известно, что первым частным астронавтом, который полетит на МКС будет Кристофер Джон «Крис» Фергюсон https://ru.wikipedia.org/wiki/Фергюсон,_Кристофер_Джон прошу любить и жаловать.
   
Кислород (как и метан) на Марсе будет в производиться в промышленных масштабах, как компонент топлива, потребность в кислороде для дыхания и наполнения скафандров очень важна, но на этом фоне невелика. Вода будет добываться в промышленных масштабах. Чистая вода тоже один из промежуточных или побочных продуктов топливного производства.
   

   
А вот это то, что многие здесь хотели продемонстрировать - экспериментальная теплица в Антарктиде.
   

Немецкий аэрокосмический центр (DLR) сказал, что экспериментальная теплица EDEN-ISS института Альфреда Вегенера исследовательской станции Neumayer-Station III недавно собрала 18 огурцов, 70 редисов и почти 4 килограмма салата.

У теплицы EDEN-ISS есть две главные задачи: во-первых, обеспечить свежие продукты для зимовки экипажа Neumayer-Station III. Во-вторых, выступать в качестве тестового проекта для выращивания пищи в суровых условиях климата, и не только на Земле, но для миссий на Луну и Марс в будущем. Ученые посадили семена в середине февраля, и успешно получили первый урожай.
https://econet.ru/articles/181415-teplitsa-v-antarktide-poluchila-svoy-pervyy-urozhay

       

Разумеется, я не знаю в деталях, как будут выращивать продовольствие на Марсе, хотя в общих чертах понятно, ибо такие вертикальные фермы строят по вему миру.

с дури только можно строить вертикальные фермы. ну или... если что-то надо хорошо спрятать, ту же дурь, ага. солнце у вас тоже будет на вертикаль светить? несколько участников тут упорно повторяют эту пластинку про вертикаль видимо крепко забыв, что растениям нужна не посевная площадь, а посевная площадь освещённая солнцем. свет, фотоны, понимаете? это вам не биржевые котировки с бизнесцентрами - его нарисовать нельзя в несколько этажей. к тому же это на Земле с местом бывают проблемы, а на Марсе их точно не предвидиться.

   
А вот это та же самая теплица, только внутри:
   

   
А вот это - другая вертикальная ферма на Земле:
   

   
Обратите внимание - в них может совсем не быть окон, растения выращиваются при искусственном освещении. С площадями и объёмами, пригодными для жизни и для выращивания растений на Марсе пока очень серьёзные проблемы. В настоящий момент их просто нет, колонистам их ещё предстоит построить. Ваш пассаж по дурь оставлю на вашей совести.
         

Зато я знаю, что первый экипаж будет небольшим, и что этот экипаж будет иметь доставленный заранее и вместе с ними запас продовольствия на два синода (то есть не до ближайшего окна возврата, а до следующего после него). И в дальнейшем будет так же - население базы будет обеспечено пополняемым запасом продовольствия, а местная продукция будет постепенно замещать его.

давайте в цифрах - сколько надо привести, сколько и главное как ожидается вырастить.

   

   
Вот здесь http://mixednews.ru/archives/10194 я взял расчёт необходимых продуктов для "выживальщика". Сурово - меньше килограмма на человека в день. Поэтому давайте считать, скажем, два килограмма продовольствия в день на человека в течении первого синода (основной запас) и полтора на второй (резервный запас). Получаем для одного человека 1560 килограмм продовольствия на один синод и 1170 килограмм на второй, для экипажа в пятнадцать человек это примерно сорок одна тонна. В этом расчёте вообще нет местного продовольствия, для первого экипажа оно станет бонусом, и позволит сэкономить запасы, пригодные для длительного хранения.
   
А вот сколько и как собираемся вырастить я вам не скажу. Потому, что добывать информацию с помощью волшебных пасов руками я не умею. Люди полетят на Марс, в том числе и для того, чтобы узнать, сколько, чего и как они смогут вырастить, а вы от меня требуете ответа. Я посто понимаю, что, даже если они ничего не вырастят, это не превратится в трагедию.
   

без этого это только развод. пока что опыты по созданию искуственных биосфер успехом не увенчались, правда надо понимать, что не слишком старались - к чему такое приложить? но всё-таки успешных попыток не было и что интересно говоря о марсианских колониях как-то про это не очень упоминается - а ведь с этого следовало бы начинать (если бы речь шла в самом деле о реальных вещах, а не о флаго (брендо-) втыке... а так - запустим аппарат, воткнёт он табличу с нужным нотарилаьно заверенным документом, ещё передатчик - вот у нас и филиал биржи готов, будем с Земли сообщать о том, что продали туда столько-то, обратно - столько-то (ну в деривативах конечно, не возить же в самом деле - мы ж постиндустриальные у нас тут!) - машинка из-под тавра на красной планете - раз-раз сообщение - типа приняли, курс пошёл вверх! ура! колонизация - первый сорт! ляпота - главное - в духе со временем!

В общем марсианская киноиндустрия способна стабильно занимать не менее 25% процентов земного проката.

"опять фильм о Море Марсе?" (с) (сеньёр-робинзон, если кто не помнит)

Вмёрзли в сухой лёд - что делаем дальше??

зубками его, зубками

   
Какой смысл имеют эти буквы?
   
З.Ы.
(Мечтательно) вот если бы модераторы в форуме флудеров приструнили...

[Nucleosome]

Но в жилых модулях она будет достаточно близкой к земной.

как только напише откуда кислород и азот - как получить, какой энергией в каком кол-ве надо - можно будет говорить. про "будет" - нет. ("оно уже чёрное" (с) Карцев)

В этой атмосфере иногда летали индейские томагавки.

а в других частях атмосферы баловались мушкетами. на Марсе точно ничего такого не летает.

Это вы не понимаете, что давно уж здесь, на Земле, живёте в условиях искусственной окружающей среды.

"что и часовню тоже я..?"(с) то есть кислород атмосферы? вода? а почва? с микоризой и т. д. речь же не о доработки векового леса в городской парк, а о создании всего практически с нуля.

Как я понимаю, вас очень задели слова "гостиница" и "бизнесцентр"?

как-то начинать колонизацию с таких вещей когда нет вообще ничего начина с кислорода...

Кислород (как и метан) на Марсе будет в производиться в промышленных масштабах, как компонент топлива, потребность в кислороде для дыхания и наполнения скафандров очень важна, но на этом фоне невелика. Вода будет добываться в промышленных масштабах. Чистая вода тоже один из промежуточных или побочных продуктов топливного производства.

опять же - "будет" не разговор - как производиться, на чём, из чего... по всем пунктам так, например тут:

А вот это - другая вертикальная ферма на Земле:

сколько % они дают в мире? какие материалы на них пошли? как добыты? кроме красивых картинок ничего нет - буклет и проект вещи разные... первое да - для бизнес-центра сойдёт, для колонии - нет.

А вот сколько и как собираемся вырастить я вам не скажу.

на этом разговор про колонию и экспансию и заканчивается - что-либо добавать на Марсе, возя туда всю еду с Земли - заведомо предприятие лишённое смысла.

вот если бы модераторы в форуме флудеров приструнили...

в баню захотелось?

[crazy_terraformer]

Подозреваю, что у кое-кого чьё имя пользователя заключает в себя эпитет Марса из древнеримской мифологии и оканчивается на 56, не будем указать пальцем на этого человека, имеется дома что-то вроде иконостаса посвященного частнособственнической колонизации красной планеты...

[sharp]

То есть Вам  тогда было читать что-либо по теме было в лом

Читаю и читал по теме, но не ваши излияния, конечно, а авторитетные источники. Кину сюда кое-что для примера:
https://marssociety.org.au/sites/default/files/library/willson-et-al.pdf
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20120001775.pdf
http://sciences.ucf.edu/class/wp-content/uploads/sites/58/2017/02/An-ISRU-propellant-production-system-for-a-fully-fueled-Mars-Ascent-Vehicle-AIAA-2017-0423.pdf
http://kiss.caltech.edu/workshops/isru/presentations/Sanders.pdf

(Мечтательно) вот если бы модераторы в форуме флудеров приструнили...

Флудер, отрицающий наличие воды на Марсе и предлагающий какой-то бред про сжигание натрия или сульфида калия литием+3 в кач-ве ракетного топлива - имеет от вас плюс с формулировкой "за адекватность" 

[Maki]

частнособственнической колонизации красной планеты...

А что, наса под это дело уже бабло раздаёт. Скоро будет на Марсе глюкозу из углекислоты гнать.

[Nucleosome]

Скоро будет на Марсе глюкозу из углекислоты гнать.

там ещё водород, ну допустим электролиз на Марсе, правда чем тогда просто растения не угодили? вообще вот недавно подумал, что было бы интересно запустить космическую станцию, моделируя в ней замкнутую биосферу - для начала без людей (а то ещё вдруг кол-во кислорода упадёт, а ракета-носитель не успеет) вообще конечно можно заложить много изолированных капсул-биосфер и на Земле, но что-то народ с этим не торопиться, а ведь это имеет и тот внятный практический выход, что наработанный опыт можно будет применить в деле доведения полей до отказа от минеральных удобрений (которые тоже кончаются, о чём уже много говорили, ну и Марсе с ними явно мягко говоря не очень), а "он нам тут фиг вам рисует"(с) глюкозу из углекислого газа и водорода предлагают делать - явно какой-то изврат мозга хотя бы потому, что белки-то так точно не получить, даже опуская вопрос о том какие катализаторы для этого потребуются, завозить конечно меньше, но всё равно много...

[sharp]

правда чем тогда просто растения не угодили

Почему не угодили-то? На Марсе и полной замкнутости не нужно, поскольку можно пользоваться атмосферной углекислотой.

[Nucleosome]

Почему не угодили-то?

так хотят же премировать за получение сугубо химическим путём, что в фотосинтезе уже миллиарды лет происходит.

На Марсе и полной замкнутости не нужно, поскольку можно пользоваться атмосферной углекислотой.

ну по углекислоте замкнутости как раз достичь не сложно - просто потому, что ничего не перерабатывать, то теряться будут куда более редкие минералы...

[AlexAV]

А что, наса под это дело уже бабло раздаёт. Скоро будет на Марсе глюкозу из углекислоты гнать.

Да метод уже 150 лет известен - реакция Бутлерова. Вот только если сырьё вода и углекислый газ - это всё чудовищно энергоёмко получится. Однако главное даже не это. Существеннее, что у всех химических методов синтеза на выходе или рецемат или, по крайней мере, смесь всегда содержащая достаточно значительные концентрации  неправильных стереоизомеров, которые вообще говоря токсичны. Т.е. он просто непригоден в пищу. И это проблема, которая вообще никакого разумного решения не имеет и скорее всего иметь не может. Ничто кроме ферментативного катализа нужную степень селективности тут видимо не может дать принципиально.

Химический синтез пищевой глюкозы - заведомый тупик (как раз из-за проблем со стереозомерией).  Что-то теретически может получиться через автотрофные водородобактерии (их наверно можно как-то заставить синтезировать глюкозу). Вот только цепочка: солнечный свет - солнечные батареи - электролиз воды - жизнедеятельность водородобактерий - глюкоза заведомо менее эффективна, чем цепочка солнечный свет - растения - глюкоза. Т.е. попросту площадь солнечных батарей потребуется для производства того же количества продукта больше, чем площадь которую нужно будет занять зелёными растениями. О капитальных затратах и затратах редких элементов даже говорить нечего.

[Valerij56]

Но в жилых модулях она будет достаточно близкой к земной.

как только напише откуда кислород и азот - как получить, какой энергией в каком кол-ве надо - можно будет говорить. про "будет" - нет. ("оно уже чёрное" (с) Карцев)

   
То есть прочитать самое начало темы не судьба? Ну ладно.
   
Каждая из двух первых беспилотных BFS привозит заранее, ещё на Земле, смонтированный в каждой из них оборудование по сжижению и длительному хранению компонентов топлива, смонтированное в транспортных контейнерах оборудование по производству топлива, которое остаётся только подключить друг к другу и к источнику энергии, рабочие роверы, один "роботизированный универсальный", другой приспособленный для добычи льда или содержащего воду реголита, и пару контейнеров модулей солнечной фермы, которую роботизированный ровер и устанавливает первым делом. Вот вам и энергия.
   
Роверы будут работать на аккумуляторах, первоначально заряженных ещё до посадки, а в дальнейшем заряжаться от аккумуляторного накопителя солнечной фермы.
   
Вода на Марсе есть, можно привезти несколько контейнеров, реализующих разные методы её добычи, можно привезти несколько одинаковых контейнеров, если ресурс работы без обслуживания одного из них недостаточен. Далее очистка воды и электролиз - вот вам и кислород. Водород поступает участвует в реакции Сабатье, при осушении и разделении полученной смеси получаем чистую воду.
   
Второй компонент реакции Сабатье - углекислый газ из атмосферы, поэтому в одном из других контейнеров компрессор, вероятно первые ступени которого будут осевыми большого диаметра. После отделения углекислого газа у нас будет сжатая (относительно исходной, давлением в несколько атмосфер) смесь газов, содержащая азот и аргон.
   
Кроме того грузовые ракеты привозят резервный запас долгохранимого продовольствия и инструмент для астронавтов, запчасти для привезённых роверов и модулей топливного производства, набор деталей для сборки в освободившемся после разгрузки и герметизации люка грузовом отсеке BFS вертикальной фермы.
     

В этой атмосфере иногда летали индейские томагавки.

а в других частях атмосферы баловались мушкетами. на Марсе точно ничего такого не летает.

   
Я рад, что вы согласились со мной в том, что атмосфера на Земле вовсе не всегда способствовала долгой счастливой жизни.
   

Это вы не понимаете, что давно уж здесь, на Земле, живёте в условиях искусственной окружающей среды.

"что и часовню тоже я..?"(с) то есть кислород атмосферы? вода? а почва? с микоризой и т. д. речь же не о доработки векового леса в городской парк, а о создании всего практически с нуля.

   
Вот именно поэтому вам в предыдущем комментарии и был расписан вариант жизни колонии на запасах привезённого с Земли продовольствия. Я, вероятно, как и вы, не располагаю достаточно полной, подробной и свежей информацией по этому вопросу, не могу сказать, какое количество наполнителя из марсианского реголита можно будет использовать, и как сделать произведённое с этим наполнителем продовольствие безвредным. Но я знаю, что  даже без этого продовольствия астронавты не будут страдать от голода, пока будут искать ответы на эти вопросы.
   

Как я понимаю, вас очень задели слова "гостиница" и "бизнесцентр"?

как-то начинать колонизацию с таких вещей когда нет вообще ничего начина с кислорода...

   
Нет, как раз именно с них. Потому, что они понятны людям, которые будут вкладывать деньги. То, что "гостиница" должна быть герметична и её персонал должен следить не только за исправностью сантехники но за системами жизнеобеспечения и составом атмосферы - в данном случае детали. Им понятен принцип бизнеса. Точно так же и "бизнесцентр" - заказчик описывает требования к необходимому ему помещению и оплачивает счёт, посылает свой персонал - одного или нескольких человек, транспортировку и жильё которых так же оплачивает.
   
По сравнению с программами Аполло или МКС это совсем другая система отношений, однако это именно та система отношений, которая сложилась и отлично зарекомендовала себя на Земле, и которая отлично знакома потенциальным партнёрам. Они в ней ориентируются как рыбы.
   

Кислород (как и метан) на Марсе будет в производиться в промышленных масштабах, как компонент топлива, потребность в кислороде для дыхания и наполнения скафандров очень важна, но на этом фоне невелика. Вода будет добываться в промышленных масштабах. Чистая вода тоже один из промежуточных или побочных продуктов топливного производства.

опять же - "будет" не разговор - как производиться, на чём, из чего... по всем пунктам так, например тут:

   
Смотрим первый абзац в сообщении. Но вообще в теме это было расписано уже несколько раз.
   

А вот это - другая вертикальная ферма на Земле:

сколько % они дают в мире? какие материалы на них пошли? как добыты? кроме красивых картинок ничего нет - буклет и проект вещи разные... первое да - для бизнес-центра сойдёт, для колонии - нет.

   
Для комментария в форуме уровень вполне достаточный. И я не зря сослался на то, что официально сказано Немецким аэрокосмическим центром (DLR). Проект вертикальной фермы делать будут они, не я, и я не получу необходимую информацию волшебными пассами рук.
   

А вот сколько и как собираемся вырастить я вам не скажу.

на этом разговор про колонию и экспансию и заканчивается - что-либо добавать на Марсе, возя туда всю еду с Земли - заведомо предприятие лишённое смысла.

   
Да, абсолютно согласен. Но и выпытывать сейчас у оппонента на форуме результаты будущих исследований марсианских лабораторий смысла тоже не умеет. Я могу обсуждать лишь принципы, которые позволяют обеспечить разумный уровень безопасности этого предприятия, принципы его финансирования и т.д.
   

вот если бы модераторы в форуме флудеров приструнили...

в баню захотелось?

   
В баню - так в баню, ваша воля. Но флудеры надоели. Обсудить тему, поспорить хочется всерьёз, и с тем, кто в теме разбирается, а не экран пачкает для прикола.

[Maki]

но что-то народ с этим не торопиться

Как это не торопится?

[Кремальера]

Ничто кроме ферментативного катализа нужную степень селективности тут видимо не может дать принципиально.

А по той ссылке которую я выше давал(пост 1064) нанотрубочная мембрана не поможет?Насчет еды у Mattershift ничего не сказано,но их молекулярная фабрика может отгонять в одну ступень, без дистилляционных колонн, спирт из отходов биомассы и ферментационных бульонов.Если хоть сытыми марсонавты не будут,то хотя бы пьяными..

   
Я рад, что вы согласились со мной в том, что атмосфера на Земле вовсе не всегда способствовала долгой счастливой жизни.

Собственно это и есть разумный  ответ на призывы колонизировать земные пустыни,антарктиды,тундру и т.д.Всё уже давно чье-то.

[AlexAV]

А по той ссылке которую я выше давал(пост 1064) нанотрубочная мембрана не поможет?

Абсолютно не поможет. Геометрия L- и D- глюкозы абсолютно одинаковая, за исключением того что они являются зеркальными отображениями друг друга (в этом и проблема их разделения, что почти по всем свойствам они практически одинаковые ). Фильтрацией через пористую мембрану в силу совершенно одинаковых геометрических размеров их разделить не получится.

о их молекулярная фабрика может отгонять в одну ступень спирт из отходов биомассы и ферментационных бульонов.

Я бы высказал бы определённые сомнения относительно перспектив промышленного применения этого. Тут будут серьёзные вопросы по долговечности мембран. В этом ферментационном бульоне полно мелкой непредельной органики, которая может сополимеризоваться с нанотрубками (и будет это делать, вопрос только в скорости), что будет постепенно выводить мембрану на базе нанотрубок из строя.

[Valerij56]

То есть Вам  тогда было читать что-либо по теме было в лом

Читаю и читал по теме, но не ваши излияния, конечно, а авторитетные источники. Кину сюда кое-что для примера:
https://marssociety.org.au/sites/default/files/library/willson-et-al.pdf
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20120001775.pdf
http://sciences.ucf.edu/class/wp-content/uploads/sites/58/2017/02/An-ISRU-propellant-production-system-for-a-fully-fueled-Mars-Ascent-Vehicle-AIAA-2017-0423.pdf
http://kiss.caltech.edu/workshops/isru/presentations/Sanders.pdf

   
Достойная подборка.
   

(Мечтательно) вот если бы модераторы в форуме флудеров приструнили...

Флудер, отрицающий наличие воды на Марсе и предлагающий какой-то бред про сжигание натрия или сульфида калия литием+3 в кач-ве ракетного топлива - имеет от вас плюс с формулировкой "за адекватность" 

   
Да. Этого плюса заслужила вот эта мысль, почему-то непонятная для многих участников форума:
   

Другое дело что в идеале для Марса нужны марсианские технологии с применением конкурентных местных  преимуществ:
Высокая дельта температур, низкое давление, отсутствие воды, дешёвый углекислый газ и т.д. и т.п.

   

[sharp]

Собственно это и есть разумный  ответ на призывы колонизировать земные пустыни,антарктиды,тундру и т.д.Всё уже давно чье-то.

Если вы захотите колонизировать Атакаму, думаю с правительством Чили всегда можно договориться. Вряд ли они будут против перспективных налогоплательщиков на своей территории

[Valerij56]

Т.е. попросту площадь солнечных батарей потребуется для производства того же количества продукта больше, чем площадь которую нужно будет занять зелёными растениями. О капитальных затратах и затратах редких элементов даже говорить нечего.

   
Здесь всё понятно. НАСА интересует ситуация, когда солнечные батареи (а, в общем виде, источник энергии) может иметь большую мощность, а с полями большой площади проблемы.

[Кремальера]

Если вы захотите колонизировать Атакаму, думаю с правительством Чили всегда можно договориться. Вряд ли они будут против перспективных налогоплательщиков на своей территории

Если говорить лично обо мне,то я уже почти четыре года принципиально налогов не плачу.А будет такая возможность не платить их дальше,то охотно ею воспользуюсь.Не знаю,правда соглашусь ли я ради этого лететь на Марс(или куда-либо еще),но думать буду точно.

В этом ферментационном бульоне полно мелкой непредельной органики, которая может сополимеризоваться с нанотрубками

Это ведь не просто статичные трубки.Их селективность модерируется,в том то и весь смысл затеи.Ну еще и в том сами трубки за крайние 10 лет сильно подешевели.

[AlexAV]

Это ведь не просто статичные трубки.

Ну то что описано в работе - https://www.researchgate.net/publication/323680676_Large-scale_polymeric_carbon_nanotube_membranes_with_sub-127-nm_pores это именно просто статичные и ничего более. Прицепить концевые группы конечно можно, но чем это поможет не очень понятно (ну для разделения каких-нибудь солей переходных металлов может и поможет, а для стереоизомеров - очень сомнительно).

А вот что касается непредельной органики - это будет беда любых нанотрубок, это просто следует из их химической природы, т.е. из непредельного характера связи между атомами углерода в них.

Ну еще и в том сами трубки за крайние 10 лет сильно подешевели.

Нанотрубки - вещь растяжимая. На чистые одностенные с узкой фракцией по диаметру она совершенно космическая, от 50$ за грамм и выше (вот для примера актуальные цены - http://www.timesnano.com/en/article.php?prt=4,31,105). С учётом крайней энергоёмкости и низкой селективности основных методов их промышленного синтеза особо дешёвыми они вообще едва ли когда-нибудь станут.