Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[Valerij56]

Нет проблем - добывайте, развивайте и осваивайте, но не называйте это "колонизацией", это подмена термина и оффтопик

Никак не оффтопик! Просто вариант с промежуточным более достижимым звеном.

   
Нет, не согласен. Например, нынешние проекты добычи ресурсов на астероидах безусловное освоение, но никак не связанное конкретно с колонизацией. Поэтому давайте говорить более определённо, имея в виду конечную цель - не просто освоение, а с прицелом на последующую колонизацию.
   

Марса, было бы создание марсианской сырьевой биржи и вывод акций промышленных марсианских компаний на фондовый рынок

И на что Вы собрались это сырьё менять?

На деньги - универсальный товар, который после этого используется, в первую очередь, для развития этих самых предприятий. Вы не поверите, но именно таким образом созданы крупнейшие предприятия мира.

[Maki]

Но все фантазии о том, что-де люди будут жить и размножаться в какой-то "марсианской колонии" выглядят, скажем так, бесчеловечно. Не в морально-этическом плане, а просто в зоологическом. Вы собираетесь взять группу крупных млекопитающих, поместить в искусственную среду обитания, и заставить размножаться и выращивать полноценное потомство в условиях закрытых помещений, при пониженной гравитации и искусственном освещении. Уверены, что эксперимент окажется удачным?

Если лететь к звездам, то нашим дальним потомкам в любом случае придется так или иначе это делать.

Полагаю, что к тому моменту, когда о таком полёте сможет зайти речь хотя бы теоретически (сейчас это фантастика и не более), у космической медицины появится ясное понимание возможности/невозможности и подобных перелётов, и знание об особенностях выживания и размножения млекопитающих, в условиях отличных от земных.
Сейчас же, при современном уровне знаний, идея затолкнуть стаю двуногих лысых обезьян в вольеру и заставить размножаться, поедая питательный бульон, выглядит, скажем так, антинаучно.

[sharp]

Полагаю, что к тому моменту, когда о таком полёте сможет зайти речь хотя бы теоретически (сейчас это фантастика и не более), у космической медицины появится ясное понимание возможности/невозможности и подобных перелётов, и знание об особенностях выживания и размножения млекопитающих, в условиях отличных от земных.

Так откуда они возьмутся, если никто даже не будет пытаться помещать человеков в условия, отличные от земных? Кто-то в любом случае должен начать этим заниматься. Так почему не мы?)

[Valerij56]

Так здесь уже сколько раз говорили о том, что роботы еще очень долго (а может и никогда) не приблизятся к человеку по сообразительности, особенно что касается тактического целеполагания. Поэтому более эффективного варианта, чем аватары, управляемые на месте - у нас попросту нет.

Скажем так: роботы на данный момент ещё не приблизились к человеку. Но ведь они несомненно приблизятся верно?

     
Может быть, когда нибудь... Но тема у нас не об этом, правильно?
   

Потом на Марс ставится парочка суперкомпьютеров, запускается орбитальная система связи, и на охоту за открытиями выпускается стая дешёвых роверов. И, кстати, не исключаю, что адаптируясь к местным условиям, самообучаясь, такая система в автономном режиме будет работать даже эффективнее, чем если бы её курировали с Земли. Правда, в какой-то момент может оказаться, что она изучает то, что интересно ей самой... 

   
Стая дешёвых роверов по определению сделать многого не сможет. Да и дешёвыми роверы с РИТЕГом на плутонии-232 быть не могут, стоимость только плутония сотни миллионов и взять его негде. поэтому нужна инфраструктура, как минимум солнечные фермы с аккумуляторами - а значит роверы таких размеров, доставлять которые на Марс человечество ещё не умеет. Если у нас есть такие роверы и средств их доставки, то сам бог велел построить на Марсе топливный заводик, используя те BFS, которые останутся на Марсе навсегда, да и часть оборудования можно смонтировать в них заранее, ещё на Земле.
   
Вот и получается, что мы можем построить транспортную систему и обеспечить возврат людей с Марса на Землю. В этих условиях пилотируемая экспедиция и создание базы с прицелом на колонизацию вполне логичный шаг.

[Valerij56]

Вот я вам и объясняю, что есть другие способы сделать деньги, кроме спекуляций.

Так какие именно это способы? Пока что экономические модели фактически сводятся к тому что кто-то будет давать деньги марсианской колонии просто так (в виде грантов или невозвратных инвестиций).

Я вас огорчу, вас обманули. В рамках той экономической модели, в которой вы рассуждаете, инвестиций вообще не существует. Есть "капитальные затраты", и они вообще говоря, всегда безвозвратные.
   
Инвестиции появляются только тогда, когда предприятия частные, торгуются, так или иначе, на фондовом рынке, и имеют капитализацию и/или рыночную стоимость. Вот тогда инвестиции возвращаются через повышение этой самой рыночной стоимости и капитализации. Маску удалось собрать в Колорадо столь представительную компанию только потому, что они увидели для себя интерес - будущие прибыли. Вот вам принципиальная разница между теми экономическими моделями, которым вы покланяетесь, и реальностью.

[Maki]

Полагаю, что к тому моменту, когда о таком полёте сможет зайти речь хотя бы теоретически (сейчас это фантастика и не более), у космической медицины появится ясное понимание возможности/невозможности и подобных перелётов, и знание об особенностях выживания и размножения млекопитающих, в условиях отличных от земных.

Так откуда они возьмутся, если никто даже не будет пытаться помещать человеков в условия, отличные от земных? Кто-то в любом случае должен начать этим заниматься. Так почему не мы?)

Как это не пытаются? В невесомости живут по году и более. Научились там кушать и какать. Хомячков пытаемся там размножать.
Думаю со временем и до опытов с искусственной гравитацией дойдёт.
А пока мы имеем основания предположить, что при пониженной гравитации, формирование скелета у детёныша крупного млекопитающего уж точно пойдёт не так, как при гравитации естественной. Возможно, это не смертельно. Но если кто-то действительно реализует мечту о "марсианской колонии", и вырастит ребёнка при 3,711 м/с² и в закрытом пространстве, мы должны чётко осознавать, что на Землю таком ребёнку путь закрыт.

[Maki]

Стая дешёвых роверов по определению сделать многого не сможет. Да и дешёвыми роверы с РИТЕГом на плутонии-232 быть не могут, стоимость только плутония сотни миллионов и взять его негде. поэтому нужна инфраструктура, как минимум солнечные фермы с аккумуляторами - а значит роверы таких размеров, доставлять которые на Марс человечество ещё не умеет. Если у нас есть такие роверы и средств их доставки, то сам бог велел построить на Марсе топливный заводик, используя те BFS, которые останутся на Марсе навсегда, да и часть оборудования можно смонтировать в них заранее, ещё на Земле.

Идея получения на Марсе и Луне топлива для возврата образцов грунта (ну или флаговтыкателей) - бесспорно хороша.
Если стоимость заброски и монтажа оборудования не окажется убийственной.
Боюсь, она окажется именно убийственной...

Вот и получается, что мы можем построить транспортную систему и обеспечить возврат людей с Марса на Землю. В этих условиях пилотируемая экспедиция и создание базы с прицелом на колонизацию вполне логичный шаг.

Думаю, при наличии топлива, дешевле окажется содержать стаю роверов, чем затратных и возвращаемых людей.

[Кремальера]

Спасибо ув.AlexAV за развернутую тех.схему по проекту добычи платиноидов.Но с платиной и любой сможет.Я предлагаю вернуться к нашей разрушенной сфалеритовой трубке которую обнаружил Curiosity в кратере Гейла.https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/2017JE005290 Содержание элементов там вполне земные,есть жилы с содержанием цинк 8000ppm,германий 650ppm,галлий -300-400ppm(весьма интересное соотношение германий/галлий-на Земле должно быть наоборот).,плюс как водится, свинец,медь,силикаты.Выше Конст ВАРБ,давал оценки по выходу марсианских компаний на фондовую биржу,осуществление фьючерских сделок и привлечению инвесторов.Тут было бы неплохо оценить доходность нашего галлиевого рудника,и вообще ньюансы по открытию майнингового предприятия на Марсе в разрезе планов колонизации предложенных главой SpaceX.В реальности,любой марсианский император,сразу же наложит запрет на экспорт галлия,ибо это стратегический продукт для производства многослойной фотовольтаики.Однако чтобы показать саму возможность межпланетной торговли(причем не золотом и не платиной),мы будем экпортировать продукцию на Землю.Примем торгуемую цену материалов на Земле:галлий-260 гринов.,германий -1750гринов за кг.В процессе производства,помимо этих двух генеральных продуктов,будут образовываться весьма приличные объемы вторичного производства:цинк,железо,свинец,медь,кадмий.Но здесь мы пренебрежем ими,они пойдут на внутренний марсианский рынок.По счастью,южноафриканские и мериканские друзья проделали уже схожую работу по расчету пилотного проекта галлиевого завода.http://www.scielo.org.za/pdf/jsaimm/v108n5/03.pdf Причем изначально при строительстве этого производства они делали упор именно на германий,операционные расходы на него были выше на 10%,чем на галлий.О чем пойдет речь ниже.По стечению обстоятельств содержания германия и галлия в этой земной сфалеритовой руде очень близки к тем что обнаружил в марсианском клондайке Curiosity.Германий -0.61%,галлий -0,83%,для простоты примем эти значения.Завод пилотный,он перерабатывает всего 25 тонн руды в день,т.е. на выходе 152,5 кг германия и 207,5 кг галлия.Итого 360 кг продукции в день,в ценовом выражении:320825 гринов.Отчетный период будет равен синоду,для простоты приравняем его к двух земным годам.Итого у нас к отгрузке 262 тонны продукции,стоимостью 234,2 млн.гринов.Далее.В пилоте просчитаны капитальные затраты на строительство и обор-е:5 млн,плюс операционные затраты на галлий-55 долл на кг и германий(на 10% больше)-около 60 долл. на кг.Другими словами операционные затраты(а это все реагенты,смолы,эл.энергия,вода) составляют 1/15 от стоимости килограмма в нашей биметаллической корзине.Теперь осталось понять как это все барахло доставить на Марс.Я нашел похожий пилотный модульный завод(правда по производству серебра),с разбивкой по весам,подходящий к объемам производства.Все хозяйство,начиная с приемного хоппера,а также реакторы,автоклавы,емкости,ионно-обменная секция,фильтр-пресс,арматура,трансформаторы,эл.шкафы и кабельная разводка вытягивает в 51 тонну и занимает помещение 15х32 метра.Кроме того,для работы понадобятся:мобильная установка буровзрыва(3 тонны),небольшой фронтал с доп.навеской(6 тонн),плавильная установка для водного льда и фильтрации(1 тонна).Плюс энергетика(минимум 500Мвт в сол):фотовольтика плюс аккумуляция.Фотовольтаика не будет весить много,ее вообще можно взять в виде пленок разложить из рулонов,а вот аккумуляция будет довольно увесистой.Впрочем все с запасом влазит в два грузовых BFS.И еще,в указанном выше пилотном проекте по галлию,все реагенты,смолы  и пр. расходники максимально рециклятся и регенерируются.Стартовые количества их можно взять с собой с Земли.Однако они неизбежно будут деградировать,и потребуется цепочка их местного марсианского производства.

[sharp]

Я вас огорчу, вас обманули. В рамках той экономической модели, в которой вы рассуждаете, инвестиций вообще не существует. Есть "капитальные затраты", и они вообще говоря, всегда безвозвратные.

Это кто вам такое сказал? Опять выдумываете за собеседника, и потом начинаете "спорить" с придуманной вами точной зрения.

Инвестиции появляются только тогда, когда предприятия частные, торгуются, так или иначе, на фондовом рынке, и имеют капитализацию и/или рыночную стоимость. Вот тогда инвестиции возвращаются через повышение этой самой рыночной стоимости и капитализации. Маску удалось собрать в Колорадо столь представительную компанию только потому, что они увидели для себя интерес - будущие прибыли. Вот вам принципиальная разница между теми экономическими моделями, которым вы покланяетесь, и реальностью.

Вопрос у меня был вполне конкретный, а вы отвечаете на него водой. Привлечение инвесторов на красивых картинках и обещаниях - это хорошо, но настанет время, когда инвесторы выстроятся в очередь за дивидендами.

Спрошу еще более конкретно:
1. Из каких статей будет формироваться ВВП Марса?
2. На чем марсианская экономика будет создавать добавочную стоимость?
3. Каким образом планируется достичь превышения валого дохода экономики Марса над гигантскими расходами, которые неизбежно будет нести колония?

[Valerij56]

Получается, что скорость, интенсивность и финансовая "напряжность" изучения Марса землянами зависит исключительно от амбиций и любопытства самих землян. Также получается, что при любом темпе изучения Марса, необходимый объём знаний человечество получит.

   
Только при некоторой скорости на это потребуется времени больше, чем время существования Вселенной.
   

Возможно, на Марсе действительно должны неторопливо ковыряться роверы, а "колонизацией" и "терраформированием" правильней заниматься на Земле.

   
Я только одного не пойму - вам кто-то запрещает заниматься "колонизацией и терраформированием" на Земле? или кто-то заставляет лично вас заняться "колонизацией и терраформированием" Марса?
   

Временное присутствие на Марсе высококлассных специалистов, при определённых условиях, возможно, и будет в какой-то момент оправдано экономически. Возможно.
Но все фантазии о том, что-де люди будут жить и размножаться в какой-то "марсианской колонии" выглядят, скажем так, бесчеловечно. Не в морально-этическом плане, а просто в зоологическом. Вы собираетесь взять группу крупных млекопитающих, поместить в искусственную среду обитания, и заставить размножаться и выращивать полноценное потомство в условиях закрытых помещений, при пониженной гравитации и искусственном освещении. Уверены, что эксперимент окажется удачным?

   
Во первых, это вы заговорили про "заставлять". Хотя, наверно, да, кто-то привезёт на Марс не только мышей, но и кошек с собаками, а, в перспективе, вероятно, и обезьян. В том числе для изучения процесса размножения и влияния окружающих факторов на потомство. По поводу "закрытых помещений" я бы особо не парился.
   
Вообще я бы брал у улетающих на Марс генетический материал - сперму и яйцеклетки - и сохранял бы его в защищённых криобанках на Земле. Таким образом после полёта или на Марсе они могли бы иметь детей, гарантированно не имеющих проблем, связанных с пребыванием родителей на Марсе. У американских астронавтов генетический материал забирают уже сейчас.

[AlexAV]

По стечению обстоятельств содержания германия и галлия в этой земной сфалеритовой руде очень близки к тем что обнаружил в марсианском клондайке Curiosity.Германий -0.61%,галлий -0,83%,для простоты примем эти значения.

На порядок меньше. 650 ppm - это 0,065%, что существенно меньше 0,61%. При тех же затратах выход полезного продукта будет в 10 раз меньше. 25 тонн руды при 650 ppm содержания даст 16,25 кг в сутки, а не 152,5 кг.

[Valerij56]

Полагаю, что к тому моменту, когда о таком полёте сможет зайти речь хотя бы теоретически (сейчас это фантастика и не более), у космической медицины появится ясное понимание возможности/невозможности и подобных перелётов, и знание об особенностях выживания и размножения млекопитающих, в условиях отличных от земных.

Так откуда они возьмутся, если никто даже не будет пытаться помещать человеков в условия, отличные от земных? Кто-то в любом случае должен начать этим заниматься. Так почему не мы?)

Как это не пытаются? В невесомости живут по году и более. Научились там кушать и какать. Хомячков пытаемся там размножать.
Думаю со временем и до опытов с искусственной гравитацией дойдёт.

   
Уже дошло. На МКС уже доставлена миниатюрная центрифуга, там планируют вырастить и несколько поколений мышей...
   

А пока мы имеем основания предположить, что при пониженной гравитации, формирование скелета у детёныша крупного млекопитающего уж точно пойдёт не так, как при гравитации естественной. Возможно, это не смертельно. Но если кто-то действительно реализует мечту о "марсианской колонии", и вырастит ребёнка при 3,711 м/с² и в закрытом пространстве, мы должны чётко осознавать, что на Землю таком ребёнку путь закрыт.

   
Если выяснится, что это так серьёзно, значит мать до родов будет посещать профилакторий, в котором будет центрифуга (всё равно отлетающих надо готовить к земным условиям), а ребёнок в детском саду и школе будет в центрифуге играть.

[Valerij56]

Стая дешёвых роверов по определению сделать многого не сможет. Да и дешёвыми роверы с РИТЕГом на плутонии-232 быть не могут, стоимость только плутония сотни миллионов и взять его негде. поэтому нужна инфраструктура, как минимум солнечные фермы с аккумуляторами - а значит роверы таких размеров, доставлять которые на Марс человечество ещё не умеет. Если у нас есть такие роверы и средств их доставки, то сам бог велел построить на Марсе топливный заводик, используя те BFS, которые останутся на Марсе навсегда, да и часть оборудования можно смонтировать в них заранее, ещё на Земле.

Идея получения на Марсе и Луне топлива для возврата образцов грунта (ну или флаговтыкателей) - бесспорно хороша.
Если стоимость заброски и монтажа оборудования не окажется убийственной.
Боюсь, она окажется именно убийственной...

   
Имеете право бояться. Но Маска и людей, собранных им в Колорадо, эта сумма не испугала.
   

Вот и получается, что мы можем построить транспортную систему и обеспечить возврат людей с Марса на Землю. В этих условиях пилотируемая экспедиция и создание базы с прицелом на колонизацию вполне логичный шаг.

Думаю, при наличии топлива, дешевле окажется содержать стаю роверов, чем затратных и возвращаемых людей.

   
Кто же спорит - конечно, дешевле. Только вот абсолютно бессмысленно, если мы туда лететь всё равно не собираемся.

[sharp]

Да и дешёвыми роверы с РИТЕГом на плутонии-232 быть не могут

Конечно не могут, ведь период полураспада плутония-232 - полчаса, и вообще не очень понятно, зачем вам вдруг понадобился такой изотоп

как минимум солнечные фермы с аккумуляторами - а значит роверы таких размеров, доставлять которые на Марс человечество ещё не умеет

Вы таки собрались прямо на роверы монстрячить солнечные панели? Может лучше аккумуляторы все-таки?

Если у нас есть такие роверы и средств их доставки, то сам бог велел построить на Марсе топливный заводик

От каких-то роверов огромная дистанция даже до специализированной техники, а уж до заводика - как до Луны... от Марса

[Valerij56]

Я вас огорчу, вас обманули. В рамках той экономической модели, в которой вы рассуждаете, инвестиций вообще не существует. Есть "капитальные затраты", и они вообще говоря, всегда безвозвратные.

Это кто вам такое сказал? Опять выдумываете за собеседника, и потом начинаете "спорить" с придуманной вами точной зрения.

   
Вот не сократили бы свой текст в цитате, и можно было бы показать, почему я считаю, что о рыночной экономики вы практически ничего не знаете. Впрочем, уровень вашего знания вы опять проявили в следующем же отрывке.
     

Вопрос у меня был вполне конкретный, а вы отвечаете на него водой. Привлечение инвесторов на красивых картинках и обещаниях - это хорошо, но настанет время, когда инвесторы выстроятся в очередь за дивидендами.

   
Вот видите, вы, как зелёный инвестор, уверены, что инвесторы рассчитывают вернуть свои деньги за счёт дивидендов. Ещё раз повторяю - эти люди увидели свой интерес, а это означает, что они увидели перспективы повышения рыночной стоимости и/или капитализации своих предприятий.
   
Обратите внимание на тех, кто собрался по призыву Маска в Колорадо. Это не зелёные инвесторы с их розовыми мечтами, это самый свет рыночного капитализма и мозговые центры американской экономики:
   

(кликните для показа/скрытия)

Educational Institutions:
Arizona State University
Brown University
Colorado School of Mines
University of Colorado, Boulder
Lunar and Planetary Laboratory, University of Arizona
University of Florida
MIT
University of Central Florida
University of Western Ontario
Planetary Science Institute
LASP / University of Colorado, Boulder
Space Agencies:
NASA HQ
NASA Ames
NASA Marshall
NASA KSC
NASA Glenn
NASA JSC
NASA BAER Institute
JPL/Caltech
ASI (Italy)
ESA (Europe)
JAXA (Japan)
MBRSC (UAE)
Corporations:
SpaceX/Tesla
Aerospace Corporation
ASURE
Ball Aerospace
Bechtel Corporation
Caterpillar Inc
EchoStar
Freestyle Analytical & Quantitative Services, LLC
Honeybee Robotics
Maxar Technologies
Schlumberger

     

Спрошу еще более конкретно:
1. Из каких статей будет формироваться ВВП Марса?
2. На чем марсианская экономика будет создавать добавочную стоимость?
3. Каким образом планируется достичь превышения валого дохода экономики Марса над гигантскими расходами, которые неизбежно будет нести колония?

   
1) Из производства товаров (топлива, воздуха, воды, продовольствия, энергии и т.д, и т.п) и услуг (транспортных, гостиничных, связи, медицинских и т.д, и т.п), строительства (дорог, жилых и производственных помещений и различных сооружений).
2) На производстве товаров (топлива, воздуха, воды, продовольствия, энергии и т.д, и т.п) и услуг (транспортных, гостиничных, связи, медицинских и т.д, и т.п), строительстве (дорог, жилых и производственных помещений и различных сооружений).
3) Не колония будет нести расходы, а её создатели. Что вполне естественно - вы хотите иметь? Значит, необходимо за это заплатить. Но рыночная стоимость эффективно работающих предприятий больше (иногда в сотни и более раз), чем затраченные на их создание суммы. Это и есть и прибыль инвесторов, и критерий эффективности предприятия.

[Valerij56]

Да и дешёвыми роверы с РИТЕГом на плутонии-232 быть не могут

Конечно не могут, ведь период полураспада плутония-232 - полчаса, и вообще не очень понятно, зачем вам вдруг понадобился такой изотоп

   
Да, здесь я ошибся - плутоний 238.
   

как минимум солнечные фермы с аккумуляторами - а значит роверы таких размеров, доставлять которые на Марс человечество ещё не умеет

Вы таки собрались прямо на роверы монстрячить солнечные панели? Может лучше аккумуляторы все-таки?

   
Я не исключаю того, что на некоторых автоматических роверах и некоторых других мобильных аппаратах будут веерные солнечные батареи, которые они смогут разворачивать на стоянке. Но на роверах это будет только резервный источник энергии, позволяющий доползти до жилых мест или другого источника энергии. Кроме роверов такие батареи могут быть, например, на мобильных станциях как основной источник энергии. Такая станция сможет накопить энергию в аккумуляторах и зарядить ровер.
   

Если у нас есть такие роверы и средств их доставки, то сам бог велел построить на Марсе топливный заводик

От каких-то роверов огромная дистанция даже до специализированной техники, а уж до заводика - как до Луны... от Марса

   
Во первых, роверы бывают разные, Куриосити, например, намного сложнее такого завода. Во вторых, большая часть оборудования этого завода стационарно монтируется в  BFS ещё на Земле, людьми - роверу остаётся только расставить и соединить модули.

[Кремальера]

На порядок меньше. 650 ppm - это 0,065%, что существенно меньше 0,61%. При тех же затратах выход полезного продукта будет в 10 раз меньше. 25 тонн руды при 650 ppm содержания даст 16,25 кг в сутки, а не 152,5 кг.

Да,действительно выше я ошибся.Давайте отталкиваться от того что Curiosity просто нарыл на поверхности своим роботизированным глазом.Хотя понятно что при каком-либо мало-мальски серьезном геоизыскании концентрации будут найдены совсем иные. Для простоты урежем выше заявленные цифры пилотного завода в десять раз.Т.е. в синод мы будем нарабатывать нашу биметаллическую корзинку на 23,5 млн.гринов.Теперь по стоимости доставки этого оборудования на Марс.Ориентировочно,суммарная масса нашего завода состоящего из:горно-добывающей и логистической техники,собственно самого завода,герметичных объемов для него,СОЖ персонала(крайне небольшого-2-3 человека),энергетического комплекса и пр. составлет около 200 тонн.Оно может вылезти и немного больше,но условимся что все поместилось в два грузовых BFS.Жадный Маск озвучивает стоимость пуска BFR/BFS в 7 млн.гринов.При том что стоимость пары для одной системы BFR/BFS составляет всего 947 тыс.долл-оставим это на совести бура ,ему тоже нужно заработать.Далее,для старта одного грузовика со 100 тоннами нагрузки требуется четыре танкера(пятый сам грузовик с остатками топлива),итого:7х5=35 млн.гринов за один грузовик,или 70млн. за два,необходимых для германо-галлиевого заводика.Однако выше ув. sharp давал замечательную табличку,согласно которой для длительной гомановской траектории(а спешить нам с беспилотными грузовиками некуда)дельты требуется сущий пустяк.Т.е. нам нужно не четыре танкера для бункеровки грузовикана НОО,а 2,8.Для ровного счета округлим до  трех.Другими словами стоимость одного грузового пуска будет не 35 млн,а 28.Тоже самое касается обратной дороги.Для быстрого обратного перелета с Марса на Землю пилотируемого BFS требуется около 430 тонн пары,но в нашем случае это количество еще будет уменьшено.Не думаю чтобы грузовой старт BFS с Марса стоил больше 3,5 млн.,даже с троекратной накруткой спейсов. Таким образом за три-четыре синода  германиево-галлиевая мануфактура с запасом выйдет на окупаемость и начнет приносить прибыль.

[sharp]

Из производства товаров (топлива, воздуха, воды, продовольствия, энергии и т.д, и т.п) и услуг (транспортных, гостиничных, связи, медицинских и т.д, и т.п), строительства (дорог, жилых и производственных помещений и различных сооружений).

Все перечисленное требуется только для собственных нужд колонии. На Землю-то что продавать будем? Кроме турызма и различного информационного контента, что может предложить Марс именно земной экономике? Ресурсы не предлагать, едва ли хоть что-то доставляемое с Марса, может быть экономически целесообразно поставлять на Землю.

Но рыночная стоимость эффективно работающих предприятий больше (иногда в сотни и более раз), чем затраченные на их создание суммы. Это и есть и прибыль инвесторов, и критерий эффективности предприятия.

Этот многократно повторямый вами штамп, говорит только о том, что именно вы не хотите вникать в суть рыночной экономики, предпочитая относиться к ней как к волшебной палочке.
Предприятие имеет высокую рыночную стоимость только до тех пор, пока его продукция на рынке пользуется спросом. Кому нужно предприятие, продукцию которого никто не покупает? Вот я вас и спрашиваю, что это будет за чудо-продукция, у этих чудо-предприятий?

Можете изучить историю Детройта, а лучше заодно и съездите туда на экскурсию. Не ограничиваясь центром города, разумеется. Это будет наглядной иллюстрацией того, как ценность предприятий может запросто упасть до отрицательной. И это на Земле, в стране с одной из самых успешных рыночных экономик. В такой же Детройт вы рискуете превратить и Марс.

[Valerij56]

Из производства товаров (топлива, воздуха, воды, продовольствия, энергии и т.д, и т.п) и услуг (транспортных, гостиничных, связи, медицинских и т.д, и т.п), строительства (дорог, жилых и производственных помещений и различных сооружений).

Все перечисленное требуется только для собственных нужд колонии. На Землю-то что продавать будем? Кроме турызма и различного информационного контента, что может предложить Марс именно земной экономике? Ресурсы не предлагать, едва ли хоть что-то доставляемое с Марса, может быть экономически целесообразно поставлять на Землю.

   
Вы меня спросили, что будет составлять ВВП (валовой внутренний продукт),я вам ответил. Какие претензии?
   
На Землю будут поставляться, прежде всего, знания, умения, технологии и услуги по доступу к дальнему космосу, топливо для КК, летящего в дальний космос. Экономический смысл в том, что, при наличии колонии эти знания, умения и технологии появляются быстрее, услуги стоят дешевле, а КК с дозаправкой на Марсе намного дешевле, чем такой же, но без нее.
   

Но рыночная стоимость эффективно работающих предприятий больше (иногда в сотни и более раз), чем затраченные на их создание суммы. Это и есть и прибыль инвесторов, и критерий эффективности предприятия.

Этот многократно повторямый вами штамп, говорит только о том, что именно вы не хотите вникать в суть рыночной экономики, предпочитая относиться к ней как к волшебной палочке.

   
Это ваше замечание говорит только о том, что вы в рыночной экономике не бельмеса, на уровне выше соседнего ларька.
   

Предприятие имеет высокую рыночную стоимость только до тех пор, пока его продукция на рынке пользуется спросом. Кому нужно предприятие, продукцию которого никто не покупает? Вот я вас и спрашиваю, что это будет за чудо-продукция, у этих чудо-предприятий?

   
Иными словами колонисты (или предприятия, на которых они работают) не будут покупать воду, воздух и еду?
   

Можете изучить историю Детройта, а лучше заодно и съездите туда на экскурсию. Не ограничиваясь центром города, разумеется. Это будет наглядной иллюстрацией того, как ценность предприятий может запросто упасть до отрицательной. И это на Земле, в стране с одной из самых успешных рыночных экономик. В такой же Детройт вы рискуете превратить и Марс.

   
Вот вы и пихаете везде историю Детройта, хотя, на самом деле, в этом городе не так всё плохо. Там, действительно, депрессивные центральные районы и заброшенные старые автомобильные заводы. Но вы сами пишете - "в стране с одной из самых успешных экономик". Эта успешная экономика и позволила забросить устаревшие заводы - в результате центр города опустел и погрузился в депрессию. Было бы лучше не иметь средств для обновления и жить в этом центре, выпуская машины образца шестидесятых годов прошлого века? Да, согласен, многим людям пришлось переехать, некоторым переучиться и сменить профессию. но, вы не поверите - такова жизнь.
   
Иначе бы мы за гос счёт до сих пор содержали предприятия выпускающие отличные подковы и клинки для шпаг.

[Кремальера]

Да, согласен, многим людям пришлось переехать,

Дык высокий уровень социальной мобильности.А не "переезд равен двум пожарам" -как у нас.Собственно это вполне объясняет характеристики тех кто пойдет на Марс и дальше.