В котах ли дело?

[ivanij]

 Здесь   Новости колонизации дальнего космоса   была дискуссия "про котов". Понимаю, что в Форуме собралось много любителей этих замечательных зверюг, но дело, по большому счёту, совсем не в котах.

  Напоминаю, что тема касалась колонизации Космоса. В т.ч. и экономических аспектов. И почему-то никому не пришло в голову, что во всякой колонии обязательно кроме людей должны присутствовать также и домашние животные! И не только коты или собачки, но и, наверное, хммм... козы, коровы, и прочий крупный рогатый скот.

 Всякая полноценная колония, если уж придерживаться любимой многими земной аналогии, невозможна без животноводства и т.п. Чем люди будут питаться на вновь осваиваемых объектах дальнего (да и не очень) Космоса?

 Вот это, наверное, и стоит обсудить.

[ivanij]

 Добавлю, что у писателей фантастов моей юности эта тема почти не нашла развития. Пожалуй, только у Рея Бредбери в "Марсианских хрониках" едва упоминается что-то подобное. Да и у Франсиса Карсака в "Робинзонах Космоса" тоже присутствует описание фермерского хозяйства на вновь осваиваемой планете.

  Ещё у него есть романтический образ суперльва Лео друга главного героя - Тераи Лапрада. Но это уже несколько иной подход.

  А здесь, у нас, в нашем Форуме, есть темы даже о терраформировании Луны, Марса, Венеры. И вроде бы уже люди чуть ли не подготовлены к тому, чтобы основать будущую колонию на этих планетах. И что же, человек будет там один? А, может, всё-таки он возьмёт с собой тех, с кем привык существовать на Земле, как считаете? 

[neolopus]

Насекомых некоторых тоже следовало бы взять. Скажем, пчёл. Если мы там тоже хотим иметь фрукты.
Комаров пускать с собой не стоит. Прозеваем - потом не выведем, там они тоже жизнь людям отравлять будут, как тут...

[Андрей 2]

Естественно возьмём их с собой, за исключением: ядовитых змей, ядовитых пауков, скорпионов, крокодилов, крупных хищников таких как волки, шакалы, гиены, львы, тигры,  леопарды, а так же никаких акул и касаток, и прочих разносчиков опасных заболеваний, таких как мыши (кроме лабораторных), крысы (кроме лабораторных) и прочей  нечисти.

[ivanij]

Естественно возьмём их с собой, за исключением: ядовитых змей, ядовитых пауков, скорпионов, крокодилов, крупных хищников таких как волки, шакалы, гиены, львы, тигры,  леопарды, а так же никаких акул и касаток, и прочих разносчиков опасных заболеваний, таких как мыши (кроме лабораторных), крысы (кроме лабораторных) и прочей  нечисти.

 Трудно сказать. Ведь для создания экологической системы следует взять "всякой твари по паре".

[Андрей 2]

Трудно сказать. Ведь для создания экологической системы следует взять "всякой твари по паре".

Лучше их 3D модели людям демонстрировать, а заодно научить их как от них защищаться, в случае опасности, если они встретятся с ними в земных условиях.

[Rybak Aleksey]

кроме лабораторных

Все лабораторные или экспериментальные существа имеют свойство разбегаться в самый неподходящий момент, после чего возможен экологический кризис. Так что, в космических лабораториях следует изучать самих себя.

[Mercury127]

Со временем, люди так или иначе притащат в колонию всех более менее распространенных существ, даже против своей воли и невзирая ни на какой карантин. Просто вслед за домашними животными рано или поздно приедут и их паразиты - блохи, вши - и болезни.
Тк при массовой отправке грузов и еды на орбиту вряд ли удастся всегда соблюдать идеальную стерильность - со временем занесут и вредителей, и болезни растений и животных. Типа того же колорадского жука. Насчёт комаров и мух не уверен - возможно, от них на некоторое время удастся забыть.
Ну и плюс собственные условные патогены  животных и человека, как то герпес...

[Андрей 2]

Все лабораторные или экспериментальные существа имеют свойство разбегаться в самый неподходящий момент, после чего возможен экологический кризис. Так что, в космических лабораториях следует изучать самих себя.

Со временем, люди так или иначе притащат в колонию всех более менее распространенных существ, даже против своей воли и невзирая ни на какой карантин. Просто вслед за домашними животными рано или поздно приедут и их паразиты - блохи, вши - и болезни.

Первое время, а может и постоянно люди будут жить в изолированных колониях , а там эту гадость проще сначала локализовать, а затем и ликвидировать.

[neolopus]

Да, всё же вакуумным людям было бы проще. Их  бы не кусали комары. Да и какие комары в вакууме...

[Андрей 2]

 Вакуумных людей будут кусать вакуумные комары.

[Инопланетянин]

Всякая полноценная колония, если уж придерживаться любимой многими земной аналогии, невозможна без животноводства и т.п. Чем люди будут питаться на вновь осваиваемых объектах дальнего (да и не очень) Космоса?

Ну да. Люди зависимы от биосферы и при освоении космоса её придётся с собой тащить.

Да и какие комары в вакууме...

Да и какие люди в вакууме…

[noxx77]

Вакуумных людей будут кусать вакуумные комары.

(кликните для показа/скрытия)

Нет, ВЛ выдышат весь вакуум и придётся завозить жидкий и экстренно расширять чёрные дыры, чтобы всем хватило места.

От сотрудника лаборатории БИОС, я слышал, что они с тараканами работают - те хорошо растительные остатки догрызают. И как теоретический возможный источник белка.
А китайцы в Юэгуне-1 личинок хрушаков мучных ели.
Но, коли уж мы на планетах и есть вода, то можно завести рыбу. Система гидропонная клубника - лосось почти хрестоматийный пример.
А для освоения брал бы крыс, тараканов и прочих мелких и универсальных - из них можно вывести что угодно.

[sharp]

  Напоминаю, что тема касалась колонизации Космоса. В т.ч. и экономических аспектов. И почему-то никому не пришло в голову, что во всякой колонии обязательно кроме людей должны присутствовать также и домашние животные! И не только коты или собачки, но и, наверное, хммм... козы, коровы, и прочий крупный рогатый скот.

 Всякая полноценная колония, если уж придерживаться любимой многими земной аналогии, невозможна без животноводства и т.п. Чем люди будут питаться на вновь осваиваемых объектах дальнего (да и не очень) Космоса?

Чем крупнее животное, тем дороже обходится килограмм его мяса, это известный факт. Поэтому КРС с высокой долей вероятности никуда не полетит. Основой мясного рациона колонистов будет птица (курица, индюшатина, возможно утка), а так же рыба. Чуть позже могут быть завезены некрупные сорта свиней.


Что касается домашних животных, то колонистам будет позволено держать максимум попугайчиков. Коты, собаки, и прочие хищники - конкуренты человека за мясо, что чревато гуманитарным кризисом.

[cybertron]

Нужны коты роботы. Взять собачку Айбо и покрыть шерстью.
Будет мурчать электронно для релаксации.
При этом не будет драть мебель и ссать в скафандры.

И не переводить ценный кислород и пищу.
Сплошные плюсы и никаких минусов.

[Anatoly]

...Всякая полноценная колония, если уж придерживаться любимой многими земной аналогии, невозможна без животноводства и т.п. Чем люди будут питаться на вновь осваиваемых объектах дальнего (да и не очень) Космоса?

ИМХО, аналогии все-таки имеют некоторые пределы - и "коровник" на звездолете или там на марсианской станции - вроде как уже достаточно очевидно находится за пределами разумного...
ИМХО, питание во внеземелье будет основано на генномодифицированных организмах по уровню развития не выше растений и/или одноклеточных типа амеб (максимум - многоклеточные уровня планктона) - т.к. только этот вариант может дать максимальную производительность с минимумом "накладных расходов" (включая и моральные типа умерщвления высших форм животных "для еды")...
ИМХО, стоит предположить, что биосфера внеземного поселения - любого! - будет очень существенно и, вероятно, качественно отличаться от биосферы Земли - и, не исключено, что "высшим биологическим организмом" там будут только "новые люди" (также модифицированные для расширения возможностей выживания в условиях внеземелья) - а все остальное биологическое - лишь на примитивном(биологически) и утилитарном(для нужд человека) уровне развития.

И что же, человек будет там один? А, может, всё-таки он возьмёт с собой тех, с кем привык существовать на Земле, как считаете?

ИМХО, "взять с собой" человеку реально нужно только полноценных симбионтов, без которых человек не сможет существовать - а так, как таковых, фактически, нет - то "неразумная" живность для существования во внеземелье - не является необходимой.
Если условия и возможности внеземелья позволяют без какого-либо вреда и для СЖО и для человека "взять с собой" домашних животных "для психологического комфорта" (но не в качестве источника пищи!) и это будет также безвредно для них - наверное, это будет сделано...

[Anatoly]

Добавлю, что у писателей фантастов моей юности эта тема почти не нашла развития. Пожалуй, только у Рея Бредбери в "Марсианских хрониках" едва упоминается что-то подобное. Да и у Франсиса Карсака в "Робинзонах Космоса" тоже присутствует описание фермерского хозяйства на вновь осваиваемой планете.

лично мне сразу вспомнился Хайнлайн "Тоннель в небе" - не столько сама повесть, сколько контекст системы освоения других планет, "один-в-один" списанный со схемы освоения "Дикого Запада"...

Еще полностью аналогичная схема освоения - в сериале "Светлячок" (и фильме "Миссия Серенити" его завершающем) - тоже "один-в-один" Wild West - и коров на планетолете таки возили

[Андрей Астрофизический]

включая и моральные типа умерщвления высших форм животных "для еды"

А не боитесь что оголодавшие колонисты "для еды" начнут умерщвлять друг друга? Мясо все ж надо нормальное людям давать...

Нужны коты роботы. Взять собачку Айбо и покрыть шерстью.
Будет мурчать электронно для релаксации.

У вас живого кота никогда не было? сочувствую. Робот с ним не сравнится еще пару столетий как минимум.
Мой:
Выхожу из дома - провожает, мяукает - просит чтоб скорее возвращался.
Возвращаюсь - запрыгивает на плечо и уткнувшись носом почти в самое ухо, мурлычет-облизывает.
А еще по выходе из душа любит вытирать мои ноги (собой). И быть ассистентом при наборе текста на клавиатуре ему нравится. Не, робот такое не потянет. И спрятать недоеденную рыбу в обуви двуногих, в качестве "подарка", не догадается.

[Klapaucius]

Вопрос на сегодня упирается в освоение пустынь, Антарктиды, океанов, строительство подземных мегапещер. Пока тут, на Земле, не станут востребованы такие технологии, даже на Луне и Марсе максимум будут научные базы, что-то вроде нынешних антарктических станций по уровню прозябания, только много дороже. Ну и после МКС что-то, всё же опыт накапливается, но это не полноценное освоение а от бедности (точнее преждевременности, но люди могли форсировать, используя больше земных ресурсов, и на всякие наземные эксперименты по замкнутым экосистемам тоже).
Даже до этого, накормить людей на Земле - ещё не вполне решённый вопрос, а где решённый - варварство и безумное расточительство природных ресурсов.
В дальней же перспективе, в земных ещё условиях, возможна модификация людей в менее требовательные разумные существа. Ну и сопутствующей биоты, процесс как говорил Горбачёв пошёл, главное нАчать. Мы только начинаем играться с генами, начали позже чем вышли в космос и побывали на Луне.

[Anatoly]

включая и моральные типа умерщвления высших форм животных "для еды"

А не боитесь что оголодавшие колонисты "для еды" начнут умерщвлять друг друга? Мясо все ж надо нормальное людям давать...

"человеческое, чисто человеческое" людям обычно оказывается "не чуждо" и "по ситуации" нередко таки всплывает (из "совсем недавнего" к примеру, сразу вспоминается авиакатастрофа в Андах и практики беглых заключенных в Сибири)...
И, кстати, от темы "непрямого каннибализма" тоже избавиться будет весьма непросто, обо она возникает сразу, как только всплывает тема полностью автономной и рециклинговой СЖО - но с водным рециклингом-то на той же МКС вроде как уже вполне смирились и никого особо это уже не "шокирует"...

А про мясо я уже написал выше - оно (точнее его более-менее полный аналог) вполне может быть воспроизведено на основе переработки генномодифицированных организмов как растительного, так и примитивного животного типов, "культивировать" которых в условиях внеземелья явно и проще и эффективнее...

P.S. кстати-некстати по поводу еды вообще - в контексте рециклинговой автономной СЖО - ИМХО, о таких деликатесах, которые сейчас поставляются на МКС, придется, наверное, забыть... Как и о вкусовом разнообразии... Как минимум до наступления поры "сложнобиологического" терраформирования, каковое, ИМХО, на кораблях - не наступит вообще никогда...