Чем и зачем ловить Муму?

[crazy_terraformer]

Объясните все-таки медицинские подробности, что вырезать, что пришивать.

Медицинские подробности составляют ноу-хау и разглашению не подлежат.

Так Вы уже того начали с себя и удалили свои причиндалы, хозяйство накрылось , фамильные драгоценности проданы в медвуз в банке с формалином ?

[Ruslan_Sharipov]

Да лопнут вакуумные люди в вакууме!

Даже обычные не лопаются. Так что не лопнут.

Браво! Хоть какой-то позитив.

А что это вы Муму перестали ловить? Опять на вакуумных человечков переключились? Так вот, Муму - это и был корабль вакуумных человечков. Вы его ни в жисть не догоните и не поймаете с вашим консерватизмом и неприятием нового.

[noxx77]

Да лопнут вакуумные люди в вакууме!

Даже обычные не лопаются. Так что не лопнут.

Браво! Хоть какой-то позитив.

А что это вы Муму перестали ловить? Опять на вакуумных человечков переключились? Так вот, Муму - это и был корабль вакуумных человечков. Вы его ни в жисть не догоните и не поймаете с вашим консерватизмом и неприятием нового.

Санитаров в студию!

[Maki]

...вакуумных человечков.

Я бы предложил вам посвятить этой, скажем так, "всецело захватившей вас" идее отдельную тему. Назовите её какнть покрасившее, например, "Перспективы космического трансгуманизма". И живое обсуждение на много страниц вам гарантировано.
А здесь давайте продолжим обсуждение ловли мумы.

[Maki]

В том и штука, что неспособно.

Ок, разобрался.
Небольшое уточнение. Правильно ли я понимаю, что заторомозить и перейти на вокругсолнечную орбиту может только оймяу, влетевший в плоскость эклиптики?

Верно, но это приводит к примерно равным (теоретически) количествам каменюк, двигающихся быстрее солсистемы (т.е. догоняющих нас "сзади"), и каменюк, двигающихся медленнее СС, таких что мы их догоняем и к нам они "спереди" прилетают.

Разве? Вот, например, небольшой обзор космических скоростей.
Относительно видимых звёзд, скорость Солнца примерно 15 км/с, причём плоскость эклиптики The helical model - our solar system is a vortex - YouTube (более корректная картинка здесь).
С другой стороны, выброшенные из других систем объекты летят со своими космическими скоростями, которые не могут быть ниже некоторой величины. Правильно ли я понимаю, что весь этот хаос, в итоге, должен попасть под влияние галактических гравитационных сил, и, со временем, "перестроиться" в общегалактическое направление движения? Если так - поток выброшенных тел также должен двигаться относительно видимых звёзд с определенной скоростью. А всё, что "выбивается из строя" - быстро "причёсывают" звёзды.

Чтобы траектория каменюки запуталась в солсистеме и там осталась, нужно как минимум два объекта солсистемы, например Солнце и Юпитер.

Тогда получается, что для захвата мумей, мы находимся в крайне неудачном положении. Большинство объектов попадает к нам перпендикулярно эклиптике, и просто "расшвыриваться".
Попытался представить, как мог бы выглядеть "захват". Мума должна чудесным образом "зацепиться" за гравитацию Сатурна, изменить траекторию, и попасть в плоскость эклиптики, затем её там должен затормозить Юпитер, и она перейдёт на вытянутую орбиту.
Так? Или в рассуждениях есть ошибки?

[sharp]

Небольшое уточнение. Правильно ли я понимаю, что заторомозить и перейти на вокругсолнечную орбиту может только оймяу, влетевший в плоскость эклиптики?

Не обязательно. Попробую объяснить, представьте себе муму, влетающую в СС под произвольным углом. Вектор его скорости относительно Солнца можно разложить на два слагаемых, одно из которых лежит в плоскости эклиптики, другое - перпендикулярно ей. Так вот, грав.маневр в любом случае меняет только первое из слагаемых.
Но если это слагаемое значительно уменьшается, то новая векторная сумма может оказаться уже меньше вылетной скорости, и тогда "муму" окажется гравитационно захваченной Солнцем. А плоскость ее орбиты будет почти перпендикулярная эклиптике.

Другое дело, что шанс состояться такому грав.маневру гораздо меньше, чем для объектов, попавших в эклиптику. Но с другой стороны миллиарды лет - долгий срок, думаю объектов, попавшихся таким образом - сотни, если не тысячи.

Тогда получается, что для захвата мумей, мы находимся в крайне неудачном положении. Большинство объектов попадает к нам перпендикулярно эклиптике, и просто "расшвыриваться".
Попытался представить, как мог бы выглядеть "захват". Мума должна чудесным образом "зацепиться" за гравитацию Сатурна, изменить траекторию, и попасть в плоскость эклиптики, затем её там должен затормозить Юпитер, и она перейдёт на вытянутую орбиту.

Изменение траектории может происходить и при пролете Солнца, если перигелий расположен близко к Солнцу. С оригинальной Муму так и произошло: влетела именно перпендикулярно эклиптике, но после прохождения перигелия оказалась практически в ней, благодаря чему мы ее, собственно, и запеленговали (а так же благодаря тому что оно после удаления от Солнца полетело именно в сторону Земли).
Если бы на ее пути оказался Юпитер или Сатурн, они при удачном положении могли бы задержать межзвездного гостя.

[Mercury127]

Правильно ли я понимаю, что заторомозить и перейти на вокругсолнечную орбиту может только оймяу, влетевший в плоскость эклиптики?

нет. Юпитера достаточно для захвата тела, влетающего под любым углом, но конечно, не на любой скорости.
скажем, те же 60 км/сек на пред стр вытекают из расчета, что тело летит в плоскости эклиптики РЕТРОГРАДНО относительно движения планеты, и последовательно ппролетает вплотную к Сатурну, так, чтоб после частичного торможения им пролететь вплотную к Юпитеру, где уже окончательно захватывается в СС.
но можно влететь и перпендикулярно эклиптике почти на Юпитер, а после пролета Юпитера орбита может стать замкнутой и лобого наклонения, про условии малой скорости тела. о гашении 40 км/сек в этом случае речь уже не идет...

[Maki]

А плоскость ее орбиты будет почти перпендикулярная эклиптике.

Другое дело, что шанс состояться такому грав. маневру гораздо меньше, чем для объектов, попавших в эклиптику. Но с другой стороны миллиарды лет - долгий срок, думаю объектов, попавшихся таким образом - сотни, если не тысячи.

Верно ли я понимаю, что такие орбиты таких тел должны быть эллиптическими, и причём достаточно "высокими" по отношению к Солнцу?

Если бы на ее пути оказался Юпитер или Сатурн, они при удачном положении могли бы задержать межзвездного гостя.

Да, глядя на анимацию пролёта, у меня тоже была мысль о том, что Юпитер мог бы Оймяу и притормозить при удачном стечении обстоятельств. Но получается, что такие "утомлённе солнцем" мумоиды будут летать по вытянутым орбитам уже в плоскости эклиптики, и как их отличать от местных - непонятно вовсе.

[Mercury127]

Но получается, что такие "утомлённе солнцем" мумоиды будут летать по вытянутым орбитам уже в плоскости эклиптики, и как их отличать от местных - непонятно вовсе.

нет, конктерно эта Муму после захавта скорее летала бы далеко не в плоскости эклиптики.

[Maki]

но можно влететь и перпендикулярно эклиптике почти на Юпитер, а после пролета Юпитера орбита может стать замкнутой и лобого наклонения, про условии малой скорости тела. о гашении 40 км/сек в этом случае речь уже не идет..

Может орбита мумоида иметь некие странности, позволяющие заподозрить внеземное происхождение? Речь, конечно, не о 100% распознавании, а именно о подозрении. Или любая траектория равно объяснима и внутрисистемными процессами?

[Андрей Астрофизический]

Или любая траектория равно объяснима и внутрисистемными процессами?

Вполне да.
По одной лишь орбите нельзя со 100% надежностью отличить древний-застрявший аналог мяумяу от местного огрызка протопланетного диска.

[sharp]

Или любая траектория равно объяснима и внутрисистемными процессами?

Скорей всего да. Впрочем, обращать внимание нужно скорее всего на объекты с большим эксцентриситетом, и с полуосью выше главного пояса астероидов, но много ниже ТНО. Среди таких объектов, может быть гораздо больше захваченных межзвездников, чем среди любых других...

[Maki]

Вполне да.

Скорей всего да.

Пессимистично.
Но тем не менее...

Впрочем, обращать внимание нужно скорее всего на объекты с большим эксцентриситетом, и с полуосью выше главного пояса астероидов, но много ниже ТНО. Среди таких объектов, может быть гораздо больше захваченных межзвездников, чем среди любых других...

Большой эксцентриситет таки сам напрашивается. А почему именно "с полуосью выше главного пояса астероидов, но много ниже ТНО"?
Вопрос не только к вам, но и ко всем, кто, как говорится, "в теме".
И повторю вопрос о плоскости эклиптики. Значительно выпадение из оной как-то повышает вероятность мумоидности объекта?

[Андрей Астрофизический]

А почему именно "с полуосью выше главного пояса астероидов, но много ниже ТНО"?

Потому что в поясе астероидов, и в области ТНО (поясе Койпера), довольно много объектов наших, местных. Пойманный солсистемой мумоид может расположиться своей полуосью где угодно, но именно в поясе астероидов и в поясе Койпера вероятность произвольно взятого объекта оказаться мумоидом, снижается, из-за высокого числа местных объектов.

И повторю вопрос о плоскости эклиптики. Значительно выпадение из оной как-то повышает вероятность мумоидности объекта?

Вероятность - немного, вероятно, да. Но и от одних внутри-системных процессов местный солсистемный астероид вполне может из эклиптики выпасть.
Так что для любых стабильных эллиптических орбит каких угодно объектов в солнечной системе, вероятность их местного (вместе с солнечной системой) формирования, будет много больше, чем вероятность межзвездного захвата. Только на крайней периферии солсистемы, где-то в области облака Оорта, справедливость этого утверждения можно и наверное, нужно, ставить под сомнение.

[Maki]

Тогда, увы, остаётся лишь "перебор" наиболее подозрительных на мумоидность тел. Неэффективно.

[Проходящий Кот]

А что делать?
Причем результат выйдет лишь статистически......

[OratorFree]

А что делать?
Причем результат выйдет лишь статистически......

Ну возможен комплексный подход. После математической обработки орбит  (которые в этом варианте будут только ретроградные) и выявления кандидатов - следующий этап забор образцов объектов и оценка по ним возраста объектов. И если возраст не совпадает с 4,6 млрд. лет - значит этот точно "чужой". Это даже может быть какая-нибудь международная научная программа по поиску "чужих".  С каким-нибудь поэтичным название вроде "алиенхантер" 

[Belousov Vladimir]

Струя двигателя?
Какую скорость нужно придать космическому аппарату, чтобы догнать Оймяумяу? Эта величина же главная при проектировании КА. Предположим, КА на низкой околоземной орбите. Сначала 11.2-7.8=3.4 км\с для выхода на гелиоцентрическую орбиту, плюс 12 км\с до параболической скорости, плюс ещё 26 км\с, итого 41.4 км\с. И добавить 41.4*tg25*=19.3 км\с для выхода из плоскости эклиптики, по теореме Пифагора получаем 45.7 км\с. Правильно? Что-то многовато получается...

[Андрей Курилов]

Правильно?

нет

[bob]

Струя двигателя?
Какую скорость нужно придать космическому аппарату, чтобы догнать Оймяумяу? Эта величина же главная при проектировании КА. Предположим, КА на низкой околоземной орбите. Сначала 11.2-7.8=3.4 км\с для выхода на гелиоцентрическую орбиту, плюс 12 км\с до параболической скорости, плюс ещё 26 км\с, итого 41.4 км\с. И добавить 41.4*tg25*=19.3 км\с для выхода из плоскости эклиптики, по теореме Пифагора получаем 45.7 км\с. Правильно? Что-то многовато получается...

Да, нет пока в наличии таких двигателей. Поэтому максимум, что можно было сделать, это подбить астероид каким-нибудь импактором на встречном курсе. Но нужна была бы большая точность попадания и заранее готовая ракета. А пролетел он слишком быстро (такие миссии нужно годами планировать).