Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Чем и зачем ловить Муму?  (Прочитано 14394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #20 : 20 Сен 2018 [12:08:43] »
А что будет, если 100-килограммовая болванка врежется в астероид со скоростью в 50 км/с, исследовать ничего не получится?
А кто исследовать-то будет, если при таком ударе вся аппаратура дезинтегрируется ;D

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #21 : 20 Сен 2018 [12:12:33] »
Ну пропали где-то в космосе, местные дикие аборигены замочили. Бывает.
А если не пропали? Делать на кораблях по несколько отсеков, еще на заре земной космонавтики догадались.

Сомалийские пираты уже проверяли, что бывает с аборигенами которые докапываются до мимопроходящего транспорта.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #22 : 20 Сен 2018 [12:18:56] »
А если не пропали? Делать на кораблях по несколько отсеков, еще на заре земной космонавтики догадались.

Сомалийские пираты уже проверяли, что бывает с аборигенами которые докапываются до мимопроходящего транспорта.
Мы можем дать им жалобную книгу, претензии обещаем рассмотреть в течение 36586400 календарных дней :)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #23 : 20 Сен 2018 [12:22:08] »
А что будет, если 100-килограммовая болванка врежется в астероид со скоростью в 50 км/с, исследовать ничего не получится?
А кто исследовать-то будет, если при таком ударе вся аппаратура дезинтегрируется ;D
Ну тут и ёжику понятно, что речь идёт об отделяемом от исследовательского корабля снаряде, который должен попасть в цель заблаговременно. С учётом собственного движения астероида снаряд попадет в цель, а корабль пролетит мимо. Пролетая, он будет изучать облако пыли, также он будет видеть саму вспышку взрыва, что очень важно. И в принципе, есть возможность даже захватить некоторое количество вещества. Например, корабль может быть оснащен кроме ударного снаряда ещё и отделяемой ёмкостью, которая пролетит ближе к месту взрыва, чем корабль - через облако пыли. Эта ёмкость может быть частично разрушена от столкновений с мелкими осколками, но ее конструкция может быть такова (пористость, многокамерность), что где-то что-то всё таки застрянет. Потом корабль захватывает эту ёмкость и изучает или возвращает на Землю.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2018 [12:27:39] от LonelyWanderer »

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #24 : 20 Сен 2018 [12:25:18] »
Мы можем дать им жалобную книгу,
Очень жалобную! "Муму" Некрасова. И песенку спеть. "Ботик" Визбора.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #25 : 20 Сен 2018 [12:29:26] »
Ну тут и ёжику понятно, что
пролетая через облако пыли на относительной скорости в десятки км/с, этой самой пылью можно скорее повредить конструкции зонда, нежели захватить ее.
Поэтому я и написал что для такого финта оптимальная скорость несколько сотен м/с, ну максимум километр-другой. Но никак не десяток и не 50 тем более...

Кроме того если сближаться с такой большой относительной скоростью, есть немаленькая вероятность тупо промазать. Да и куда более вероятно, что все-таки зонд будет именно догонять "беглеца" по околопараллельной траектории, стыкуясь где-то за орбитой Сатурна.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #26 : 20 Сен 2018 [12:33:27] »
Про отделяемую от зонда ёмкость выше я уже написал. Кроме того - спектральные характеристики взрыва, нагретого им вещества и т.д.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #27 : 20 Сен 2018 [12:34:51] »
Про отделяемую от зонда ёмкость выше я уже написал.
Так я про нее и отвечаю.

Оффлайн Diy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Diy
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #28 : 20 Сен 2018 [12:44:35] »
советский проект Вега по перехвату кометы Галлея.
У кометы Галлея орбитальная скорость существенно не такая, да и ее траекторию орбиты детально изучили за многие годы до полета.

Вам прям подавай готовый опыт для Омуамуа на блюдечке с голубой каемочкой. Радуйтесь хоть наличию схожего опыта.
Кто виноват, что им светят два солнца?

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #29 : 20 Сен 2018 [12:55:24] »
Про отделяемую от зонда ёмкость выше я уже написал.
Так я про нее и отвечаю.
А что там её вредить? Этот "зонд" может быть просто сплошной коробкой, например, из пенометалла. То, что от этой коробки останется - подбирается и исследуется на предмет застрявшего там вещества.

Оффлайн Diy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Diy
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #30 : 20 Сен 2018 [12:57:14] »
Если будут на орбите дежурить буксиры, готовые сорваться по первому зову на разгон зонда
Вообще, у меня возникает в представлении дежурный перехватчик где-нибудь в L1 Луны
В космическом дежурстве нет большого смысла, ведь мы в любом случае не можем сразу по обнаружению взять да сорваться в погоню. Нужно дождаться "окна", то есть момента когда векторы скорости Земли и догоняемого объекта будут максимально сонаправлены. Ждать тут может понадобиться в среднем от 3 до 9 месяцев с момента обнаружения, за это время можно запустить и собрать корабль - главное чтобы все компоненты были в состоянии готовности.

Через лет 10 из-за окончания ресурса вам надо будет произвести новые компоненты и так до бесконечности.
Кто виноват, что им светят два солнца?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #31 : 20 Сен 2018 [13:01:07] »
Через лет 10 из-за окончания ресурса вам надо будет произвести новые компоненты и так до бесконечности.
Какой ресурс кончится у ступени, если она 10 лет лежит на складе, в котором поддерживаются оптимальные условия по температуре-влажности?

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #32 : 20 Сен 2018 [13:19:32] »
Через лет 10 из-за окончания ресурса вам надо будет произвести новые компоненты и так до бесконечности.
Учитывая сколько времени потребуется чтобы догнать - ресурс должен быть не меньше века

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #33 : 20 Сен 2018 [13:20:57] »
 Если объект искусственный и имеет в своем составе нечто похожее на радиоаппаратуру(выключенную!) пусть даже и газоразрядную, то он должен сильно "окрашивать" моногармонический сигнал падающий на него. На таком принципе работают хорошо отработанные технологии нелинейной радиолокации - приборов для поиска "жучков" и радиозакладок. Мощные да еще и шаровые источники радиоизлучения (в том числе и квазигармонического!) в СС это Солнце и Юпитер. Достаточно "слушать" одновременно эти источники и Оймамамоя. Это пассивная и недорогостоящая схема получается. И все, никаких ударов...

А что даст многомегаджоульный кинетический удар по мертвому КК за сотню другую миллионов долларов? ???

P.S.: ...даже линиак как орудие или сверхсветовой коммуникатор(если гипотезы Ритца верны) это радиотехническое устройство и дать "отклик" должен...
« Последнее редактирование: 20 Сен 2018 [13:35:40] от ziggyStardust »

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #34 : 20 Сен 2018 [13:24:05] »
Если объект искусственный и имеет в своем составе нечто похожее на радиоаппаратуру(выключенную!) пусть даже и газоразрядную, то он должен сильно "окрашивать" моногармонический сигнал падающий на него.
Даже земная техника может успешно маскироваться от подобного способа обнаружения, чего ж говорить о цивилизации, запилившей межзведный дрынолет.

А что даст многомегаджоульный кинетический удар по мертвому КК за сотню другую миллионов долларов?
Ну разве что шпиенов вальнем ;D Штраф, так сказать, за нарушение суверенного космического пространства.
Высадка ровера, разумеется, куда более информативной будет...

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #35 : 20 Сен 2018 [13:27:41] »
...Даже земная техника может успешно маскироваться от подобного способа обнаружения...
Как?

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #36 : 20 Сен 2018 [13:41:02] »
Высадка ровера, разумеется, куда более информативной будет...
Нет, она будет ходжанасреддитивной. Ровер скорее всего промажет, а если и нет, то что он сможет рассказать? А вот деньги от провала миссии назад уже будет не забрать...

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #37 : 20 Сен 2018 [13:43:38] »
Как?
Ну как-как, изоляцией радиоприборов, наверное.

Цитата
Ровер скорее всего промажет
Почему он должен промазать? Он по-вашему, дурак штоле?

Цитата
а если и нет, то что он сможет рассказать
Обойдет практически всю поверхность и соберет данные о хим.составе на глубину до нескольких метров.

Оффлайн Diy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Diy
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #38 : 20 Сен 2018 [13:48:32] »
Через лет 10 из-за окончания ресурса вам надо будет произвести новые компоненты и так до бесконечности.
Какой ресурс кончится у ступени, если она 10 лет лежит на складе, в котором поддерживаются оптимальные условия по температуре-влажности?

Ресурс есть даже у нефункционирующей техники и меньше, чем вы думаете.
Кто виноват, что им светят два солнца?

Оффлайн Diy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Diy
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #39 : 20 Сен 2018 [14:00:13] »
Через лет 10 из-за окончания ресурса вам надо будет произвести новые компоненты и так до бесконечности.
Учитывая сколько времени потребуется чтобы догнать - ресурс должен быть не меньше века

В любом случае это экономически неэффективный подход - постояно пересоздавать АМС. И кто вам сказал, что нужно долго догонять тело? Вега сближалась с кометой Галлея на встречных курсах со скоростью 70 км/с и никого не догоняла, она даже не выходила из эклиптики. Высадиться так, конечно, нельзя, но многое изучить можно и при простом сближении.
Кто виноват, что им светят два солнца?