Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Телескоп против зрительной трубы  (Прочитано 3278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн miroshnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от miroshn
Приветствую.

Есть зрительная труба Veber Pioneer 15-45x60 на фото-штативе, По возможности с сыном выезжаем за город понаблюдать.
Основной вопрос - заменить чем-то эту трубу, она удобна в основном мобильностью, но дальше плюсов становится все меньше. Кратность увеличения такая, что навестись на что то слабозаметное - тяжело (так и хочется искатель прикрутить какой).

Как всегда хочется чего-то большего, но бюджет не позволяет.
Присмотрел две трубы:
Sky-Watcher BK 705AZ2
Sky-Watcher BK 767AZ1
Но волнует вопрос, больше ли в них будет видно чем в мой veber, рисунки приложу.
В общем то при хорошей погоде можно рассмотреть звезды до 9-й величины, с туманностями хуже - "Боде" находили с трудом, рядом с ней "сигару" удалось увидеть однажды - на уровне глюка, боковым зрением. По планетам - видны светящиеся горошины, у Юпитера спутники, у Сатурна кольцо (жена Сатурн "глазом" обозвала). Но чтоб настроить трубу на тот же Сатурн при максимальном увеличении - нужно сильно постараться. Точно настроить резкость почти не реально, а без резкости, понятно смотреть не на что..
Ясное дело, что с телескопом можно добиться большего увеличения, но мне сложно судить при апертуре 60 и 70 большая ли разница в возможностях?

На сколько будет оправдана замена зрительной трубы на один из указанных инструментов?
SW BK 1149EQ2
Зрительная труба Veber pioneer 15-45x60
SW 200/1000

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #1 : 19 Сен 2018 [14:03:11] »
Зрительные трубы - для наземки, они  изначально не приспособлены для астронаблюдений.
Телескопы - инструменты специально для астронаблюдений.
Делайте выводы.

Из присмотренных труб не советую ни первую ни вторую. Минимум что нужно - Sky-Watcher BK 707AZ2. Но лучше сразу Sky-Watcher BK 909AZ3.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн miroshnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от miroshn
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #2 : 19 Сен 2018 [14:23:25] »
Зрительные трубы - для наземки, они  изначально не приспособлены для астронаблюдений.
Это я прекрасно понимаю, но пользуюсь тем что есть :)
за совет - спасибо
SW BK 1149EQ2
Зрительная труба Veber pioneer 15-45x60
SW 200/1000

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #3 : 19 Сен 2018 [14:29:03] »
Не за что.
Обосную свой ответ, чтоб было понятно.
Sky-Watcher BK 705AZ2 - короткофокусный рефрактор, на больших увеличениях хроматит, для планет малопригоден.
Sky-Watcher BK 767AZ1 - малоапертурный рефлектор. Для наблюдений планет пригоден, но всё же темноват. На малых апертурах рефракторы предпочтительнее.
60 мм и 70 мм - разница очень небольшая. Если прыгать, то сразу на 90.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн miroshnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от miroshn
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #4 : 19 Сен 2018 [14:46:55] »
Sky-Watcher BK 705AZ2 - короткофокусный рефрактор, на больших увеличениях хроматит, для планет малопригоден.
а у Sky-Watcher BK 707AZ2 как с этим?
старался подобрать рефлектор именно из за хроматизма.. хотя.. с другой стороны зеркало - сфера - вызывало сомнения.
60 мм и 70 мм - разница очень небольшая. Если прыгать, то сразу на 90.
Но тут сравнение не только в апертуре, мне приходится сравнивать зрительную трубу и телескоп, как заметили инструмент из разных классов
А 90.. К сожалению цена вопроса великовата. Хотя буду присматриваться :)
SW BK 1149EQ2
Зрительная труба Veber pioneer 15-45x60
SW 200/1000

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 1008
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #5 : 19 Сен 2018 [14:51:40] »
Sky-Watcher BK 705AZ2 - короткофокусный рефрактор, на больших увеличениях хроматит, для планет малопригоден.
А Вы пробовали? Хроматизм у него не больше, чем у ТАЛ-100 и ненамного больше чем у SW909. Воспользуйтесь формулой Дмитрова и Бэккера. F=0,2 D2. У меня был экземпляр, который после дополнительной юстировки давал великолепную точку при практически нулевой сферичке. Другое дело, что апертура маловата.

Оффлайн Максим КР

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим КР
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #6 : 19 Сен 2018 [15:02:27] »
Ещё можно подумать о недорогом ньютоне 114/900.
В рефракторы в зенит смотреть не очень удобно, а искателем без излома (комплектным) и вовсе невозможно пользоваться. Ну и дипскай повеселее покажет. Но это если за городом смотреть. А в городе или ближнем пригороде лучше рефрактор 90/900.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #7 : 19 Сен 2018 [15:12:46] »
Sky-Watcher BK 705AZ2
Sky-Watcher BK 767AZ1
Если вам на фотоштативе при 45Х наводить тяжело, то ищите монтировку с тонкими движениями по 2-м осям (начиная с АЗ3). АЗ1 и АЗ2 - точно не для вас (по вертикали люфт).
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #8 : 19 Сен 2018 [15:16:05] »
А Вы пробовали?
Нет. Был 707-й, впечатления сугубо положительные. Потому посоветовал его ТС.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн mamapapa

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: -24
    • Instagram: mamapapa12222
    • Сообщения от mamapapa
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #9 : 19 Сен 2018 [15:27:33] »
Есть зрительная труба Veber Pioneer 15-45x60 на фото-штативе, По возможности с сыном выезжаем за город понаблюдать.
Основной вопрос - заменить чем-то эту трубу, она удобна в основном мобильностью, но дальше плюсов становится все меньше. Кратность увеличения такая, что навестись на что то слабозаметное - тяжело (так и хочется искатель прикрутить какой).
да, брать минимум 80, а лучше 90-100, тогда разница будет заметна
« Последнее редактирование: 23 Сен 2018 [10:31:15] от traveller in time »
Апошечка 200 мм, Штрель - 0.999(9) - завистники от злобы брызжут слюной;
Celestron Firstscope 76 - 76/300mm Beginner Dobsonian Telescope;
TS-Optics ED APO 80mm f/7 Refractor with 2,5" R&P focuser;

Оффлайн mamapapa

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: -24
    • Instagram: mamapapa12222
    • Сообщения от mamapapa
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #10 : 19 Сен 2018 [15:29:22] »
На сколько будет оправдана замена зрительной трубы на один из указанных инструментов?

как вариант, продать трубу - добавить деньжат на нормальный прибор
Апошечка 200 мм, Штрель - 0.999(9) - завистники от злобы брызжут слюной;
Celestron Firstscope 76 - 76/300mm Beginner Dobsonian Telescope;
TS-Optics ED APO 80mm f/7 Refractor with 2,5" R&P focuser;

Оффлайн miroshnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от miroshn
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #11 : 19 Сен 2018 [16:12:43] »
Если вам на фотоштативе при 45Х наводить тяжело
из за жесткого движения кольца регулировки, там свои особенности, уже настроенным наблюдать нормально..

как вариант, продать трубу - добавить деньжат на нормальный прибор
ей цена 3 рубля.. да и она не только небо смотреть :)
SW BK 1149EQ2
Зрительная труба Veber pioneer 15-45x60
SW 200/1000

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 479
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от dae33
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #12 : 19 Сен 2018 [17:25:27] »
На сколько будет оправдана замена зрительной трубы на один из указанных инструментов?
У вас две проблемы - недифракционная зрительная труба и фото-штатив вместо монтировки.
В 70мм телескоп будет лучше видно, но не сильно. Вторую проблему указанными вариантами вы не решите.
Подбирайте на барахолке отдельно трубу 80-100мм (можно и короткие типа 805, 1025 - в них можно наводиться без искателя при наличии окуляра 32-40мм) и монтировку SW AZ3.

ЗЫ. Я честно не знаю - какая эта монти AZ2? Может и нормальная.
Тогда вот бюджетный вариант.
Монти AZ3 возможно будет уже тяжеловата для ношения.

Хотя вы не указали бюджет и на чем выезжаете за город?
« Последнее редактирование: 19 Сен 2018 [17:32:07] от dae33 »

Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Онлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 454
  • Благодарностей: 2440
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #13 : 19 Сен 2018 [19:00:04] »
Sky-Watcher BK 705AZ2 - короткофокусный рефрактор, на больших увеличениях хроматит, для планет малопригоден.
А Вы пробовали? Хроматизм у него не больше, чем у ТАЛ-100 и ненамного больше чем у SW909. Воспользуйтесь формулой Дмитрова и Бэккера. F=0,2 D2. У меня был экземпляр, который после дополнительной юстировки давал великолепную точку при практически нулевой сферичке. Другое дело, что апертура маловата.
Согласен с Eugenio D. Дело в том, что у коротких рефракторов часто еще бывает и достаточно большая сферическая аберрация (на мой субъективный взгляд именно она в большей степени замывает мелкие детали на планетах), если ее устранить, то можно будет наблюдать и планеты. Поэтому короткие рефракторы часто нуждаются в дополнительной доработке. При нулевой сферической аберрации хроматическая аберрация не будет существенно  замывать детали, эстетика правда будет уже не та, но по крайней мере 1,4D держать будет, а в лучшем случае и 2D.
Согласен и с тем, что для планет телескоп с апертурой 70мм маловат, здесь нужен телесокп с апертурой от 120мм и выше.
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн san418

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 6
  • levenhuk ra200n f5
    • Сообщения от san418
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #14 : 19 Сен 2018 [19:51:15] »
Покупайте у меня тррубу 70/700, окуляры купите здесь на барахолке
levenhuk ra200n f5

Оффлайн miroshnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от miroshn
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #15 : 20 Сен 2018 [09:28:08] »
Хотя вы не указали бюджет и на чем выезжаете за город?
бюджет около 10К, вес не принципиален, главное чтоб в багажник машины влезло :)
SW BK 1149EQ2
Зрительная труба Veber pioneer 15-45x60
SW 200/1000

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 68
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #16 : 20 Сен 2018 [10:05:34] »
исходя из такого низкого бюджета трубы 80/400 и 102/500 отпадают явно
- поскольку надо их ещё на что то ставить.
Здесь лучше попроще и менее требовательней по кривизне поля 80/900 или 70/700
И никак не на ЕК-2, нужно альтазимут, но опять бюджет всё вместе взять не позволит...
Единственный вариант видится - по очереди взять, просто, набраться терпеия

В идеале, да, короткая 80-ка на простой альт-азимуталке (здесь такие иногда бывают)
Стартуйте с любого агрегата, если не терпится - с трубы (про окуляры бы не позабыть  :) )

Оффлайн miroshnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от miroshn
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #17 : 20 Сен 2018 [10:25:12] »
Терпение по любому пригодится.
а у Sky-Watcher BK 707AZ2 в комплекте окуляры терпимы или под замену?
SW BK 1149EQ2
Зрительная труба Veber pioneer 15-45x60
SW 200/1000

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #18 : 20 Сен 2018 [11:38:53] »
у Sky-Watcher BK 707AZ2 в комплекте окуляры терпимы или под замену?
25 мм - как правило нормальный, 10 мм - многим не нравится, но бывают отзывы нормальные, ЛБ 2х без Т-адаптера - эта точно на замену. А так поймёте сами. Если хотите чисто земного изображения, то докупите https://astronom.ru/product/90-prizma-pryamogo-izobrazheniya-celestronsky-watcher_-1_25.html , 45* не советую, она хуже.
Многолинзовые (больше 4 линз) окуляры (тяжёлые) для этой трубы не советую (монтировка не потянет).
« Последнее редактирование: 20 Сен 2018 [11:52:20] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 479
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от dae33
Re: Телескоп против зрительной трубы
« Ответ #19 : 20 Сен 2018 [13:30:03] »
Может на мини-Доб подкопить?
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru