Телескоп против зрительной трубы

[miroshn]

Приветствую.

Есть зрительная труба Veber Pioneer 15-45x60 на фото-штативе, По возможности с сыном выезжаем за город понаблюдать.
Основной вопрос - заменить чем-то эту трубу, она удобна в основном мобильностью, но дальше плюсов становится все меньше. Кратность увеличения такая, что навестись на что то слабозаметное - тяжело (так и хочется искатель прикрутить какой).

Как всегда хочется чего-то большего, но бюджет не позволяет.
Присмотрел две трубы:
Sky-Watcher BK 705AZ2
Sky-Watcher BK 767AZ1
Но волнует вопрос, больше ли в них будет видно чем в мой veber, рисунки приложу.
В общем то при хорошей погоде можно рассмотреть звезды до 9-й величины, с туманностями хуже - "Боде" находили с трудом, рядом с ней "сигару" удалось увидеть однажды - на уровне глюка, боковым зрением. По планетам - видны светящиеся горошины, у Юпитера спутники, у Сатурна кольцо (жена Сатурн "глазом" обозвала). Но чтоб настроить трубу на тот же Сатурн при максимальном увеличении - нужно сильно постараться. Точно настроить резкость почти не реально, а без резкости, понятно смотреть не на что..
Ясное дело, что с телескопом можно добиться большего увеличения, но мне сложно судить при апертуре 60 и 70 большая ли разница в возможностях?

На сколько будет оправдана замена зрительной трубы на один из указанных инструментов?

[ngc1365]

Зрительные трубы - для наземки, они  изначально не приспособлены для астронаблюдений.
Телескопы - инструменты специально для астронаблюдений.
Делайте выводы.

Из присмотренных труб не советую ни первую ни вторую. Минимум что нужно - Sky-Watcher BK 707AZ2. Но лучше сразу Sky-Watcher BK 909AZ3.

[miroshn]

Зрительные трубы - для наземки, они  изначально не приспособлены для астронаблюдений.

Это я прекрасно понимаю, но пользуюсь тем что есть
за совет - спасибо

[ngc1365]

Не за что.
Обосную свой ответ, чтоб было понятно.
Sky-Watcher BK 705AZ2 - короткофокусный рефрактор, на больших увеличениях хроматит, для планет малопригоден.
Sky-Watcher BK 767AZ1 - малоапертурный рефлектор. Для наблюдений планет пригоден, но всё же темноват. На малых апертурах рефракторы предпочтительнее.
60 мм и 70 мм - разница очень небольшая. Если прыгать, то сразу на 90.

[miroshn]

Sky-Watcher BK 705AZ2 - короткофокусный рефрактор, на больших увеличениях хроматит, для планет малопригоден.

а у Sky-Watcher BK 707AZ2 как с этим?
старался подобрать рефлектор именно из за хроматизма.. хотя.. с другой стороны зеркало - сфера - вызывало сомнения.

60 мм и 70 мм - разница очень небольшая. Если прыгать, то сразу на 90.

Но тут сравнение не только в апертуре, мне приходится сравнивать зрительную трубу и телескоп, как заметили инструмент из разных классов
А 90.. К сожалению цена вопроса великовата. Хотя буду присматриваться

[Eugenio D.]

Sky-Watcher BK 705AZ2 - короткофокусный рефрактор, на больших увеличениях хроматит, для планет малопригоден.

А Вы пробовали? Хроматизм у него не больше, чем у ТАЛ-100 и ненамного больше чем у SW909. Воспользуйтесь формулой Дмитрова и Бэккера. F=0,2 D². У меня был экземпляр, который после дополнительной юстировки давал великолепную точку при практически нулевой сферичке. Другое дело, что апертура маловата.

[Максим КР]

Ещё можно подумать о недорогом ньютоне 114/900.
В рефракторы в зенит смотреть не очень удобно, а искателем без излома (комплектным) и вовсе невозможно пользоваться. Ну и дипскай повеселее покажет. Но это если за городом смотреть. А в городе или ближнем пригороде лучше рефрактор 90/900.

[TM307]

Sky-Watcher BK 705AZ2
Sky-Watcher BK 767AZ1

Если вам на фотоштативе при 45Х наводить тяжело, то ищите монтировку с тонкими движениями по 2-м осям (начиная с АЗ3). АЗ1 и АЗ2 - точно не для вас (по вертикали люфт).

[ngc1365]

А Вы пробовали?

Нет. Был 707-й, впечатления сугубо положительные. Потому посоветовал его ТС.

[mamapapa]

Есть зрительная труба Veber Pioneer 15-45x60 на фото-штативе, По возможности с сыном выезжаем за город понаблюдать.
Основной вопрос - заменить чем-то эту трубу, она удобна в основном мобильностью, но дальше плюсов становится все меньше. Кратность увеличения такая, что навестись на что то слабозаметное - тяжело (так и хочется искатель прикрутить какой).

да, брать минимум 80, а лучше 90-100, тогда разница будет заметна

[mamapapa]

На сколько будет оправдана замена зрительной трубы на один из указанных инструментов?

как вариант, продать трубу - добавить деньжат на нормальный прибор

[miroshn]

Если вам на фотоштативе при 45Х наводить тяжело

из за жесткого движения кольца регулировки, там свои особенности, уже настроенным наблюдать нормально..

как вариант, продать трубу - добавить деньжат на нормальный прибор

ей цена 3 рубля.. да и она не только небо смотреть

[dae33]

На сколько будет оправдана замена зрительной трубы на один из указанных инструментов?

У вас две проблемы - недифракционная зрительная труба и фото-штатив вместо монтировки.
В 70мм телескоп будет лучше видно, но не сильно. Вторую проблему указанными вариантами вы не решите.
Подбирайте на барахолке отдельно трубу 80-100мм (можно и короткие типа 805, 1025 - в них можно наводиться без искателя при наличии окуляра 32-40мм) и монтировку SW AZ3.

ЗЫ. Я честно не знаю - какая эта монти AZ2? Может и нормальная.
Тогда вот бюджетный вариант.
Монти AZ3 возможно будет уже тяжеловата для ношения.

Хотя вы не указали бюджет и на чем выезжаете за город?

[wad]

Sky-Watcher BK 705AZ2 - короткофокусный рефрактор, на больших увеличениях хроматит, для планет малопригоден.

А Вы пробовали? Хроматизм у него не больше, чем у ТАЛ-100 и ненамного больше чем у SW909. Воспользуйтесь формулой Дмитрова и Бэккера. F=0,2 D2. У меня был экземпляр, который после дополнительной юстировки давал великолепную точку при практически нулевой сферичке. Другое дело, что апертура маловата.

Согласен с Eugenio D. Дело в том, что у коротких рефракторов часто еще бывает и достаточно большая сферическая аберрация (на мой субъективный взгляд именно она в большей степени замывает мелкие детали на планетах), если ее устранить, то можно будет наблюдать и планеты. Поэтому короткие рефракторы часто нуждаются в дополнительной доработке. При нулевой сферической аберрации хроматическая аберрация не будет существенно  замывать детали, эстетика правда будет уже не та, но по крайней мере 1,4D держать будет, а в лучшем случае и 2D.
Согласен и с тем, что для планет телескоп с апертурой 70мм маловат, здесь нужен телесокп с апертурой от 120мм и выше.

[san418]

Покупайте у меня тррубу 70/700, окуляры купите здесь на барахолке

[miroshn]

Хотя вы не указали бюджет и на чем выезжаете за город?

бюджет около 10К, вес не принципиален, главное чтоб в багажник машины влезло

[LI]

исходя из такого низкого бюджета трубы 80/400 и 102/500 отпадают явно
- поскольку надо их ещё на что то ставить.
Здесь лучше попроще и менее требовательней по кривизне поля 80/900 или 70/700
И никак не на ЕК-2, нужно альтазимут, но опять бюджет всё вместе взять не позволит...
Единственный вариант видится - по очереди взять, просто, набраться терпеия

В идеале, да, короткая 80-ка на простой альт-азимуталке (здесь такие иногда бывают)
Стартуйте с любого агрегата, если не терпится - с трубы (про окуляры бы не позабыть  )

[miroshn]

Терпение по любому пригодится.
а у Sky-Watcher BK 707AZ2 в комплекте окуляры терпимы или под замену?

[TM307]

у Sky-Watcher BK 707AZ2 в комплекте окуляры терпимы или под замену?

25 мм - как правило нормальный, 10 мм - многим не нравится, но бывают отзывы нормальные, ЛБ 2х без Т-адаптера - эта точно на замену. А так поймёте сами. Если хотите чисто земного изображения, то докупите https://astronom.ru/product/90-prizma-pryamogo-izobrazheniya-celestronsky-watcher_-1_25.html , 45* не советую, она хуже.
Многолинзовые (больше 4 линз) окуляры (тяжёлые) для этой трубы не советую (монтировка не потянет).

[dae33]

Может на мини-Доб подкопить?