Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Труба рефрактора. Концепт-кар.  (Прочитано 7434 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 129
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #40 : 15 Сен 2018 [22:04:08] »
Куча лишнего железа для фокусировки объективом вряд ли пойдет на пользу рефрактору (вес, сохранение юстировки и т.п.).
Для трубы что я делаю вес "потрахов" не больше веса традиционного фокусера. Чуть больше 2 кг...

Идея состоит именно в том что бы иметь возможность присоединять к трубе дополнительное оборудование, не думая от том, прогнется  фокусер под ним или нет? Поскольку в том решение, что я предлагаю обсудить, масса подвижной части всегда постоянна. И прогибы рефрактора от "обвеса" будут определятся только деформацией самой трубы, которые заведомо меньше деформаций даже самого навороченного и "мясистого" фокусера.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2018 [22:09:36] от ysdanko »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #41 : 15 Сен 2018 [22:04:29] »
И каждый раз при смене окуляра жонглировать кольцами в темноте.
Ну окуляр тоже нужно примерно видеть
А ещё существует всякая там миопия, усталость глаза, особенно на малых увеличения. И рука невольно тянется к окуляру, чтобы хотябы как-то поправить внезапно изчезнувшую фокусировку.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #42 : 15 Сен 2018 [22:11:37] »
И прогибы рефрактора будут определятся только деформацией самой трубы, которые заведомо меньше деформаций даже самого навороченного и "мясистого" фокусера.
Думаю, что обычная, дешёвая труба из оцинкованной стали будет гораздо жёстче приведённой конструкции из колец и стержней. Да ещё и легче.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #43 : 15 Сен 2018 [22:13:18] »
Ведь это даже не ферма, а просто три параллельных стержня.

Онлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 2 375
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #44 : 15 Сен 2018 [22:13:29] »
Для трубы что я делаю вес "потрахов" не больше веса традиционного фокусера. Чуть больше 2 кг...
Это сильно зависит от характеристик объектива, при 70-80 мм может и 2 кг, а при 150 мм и более думаю будет существенно больше.
а просто три параллельных стержня.
Параллельность 3 элементов тоже выдержать очень не просто, небольшая неточность и механизм заклинит.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #45 : 15 Сен 2018 [22:18:20] »
Вот и я про то же.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 988
  • Благодарностей: 1034
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #46 : 15 Сен 2018 [22:20:36] »

Параллельность 3 элементов тоже выдержать очень не просто, небольшая неточность и механизм заклинит.
Не заклинит, там жесткости никакой, просто будет деформировать и перемещать с перекосами случайными рывками.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #47 : 15 Сен 2018 [22:22:05] »
Точно! В общем всё оооочень сомнительно.
Просто очень не хочется, чтобы автор разочаровался в содеянном.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 254
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #48 : 15 Сен 2018 [22:24:13] »
Не заклинит, там жесткости никакой, просто будет деформировать и перемещать с перекосами случайными рывками.
А что же тогда с юстировкой будет?
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #49 : 15 Сен 2018 [22:24:54] »
Смотрю на конструкцию и слышу уже, как она дребезжать на ветру.

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 129
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #50 : 15 Сен 2018 [22:25:14] »
Думаю, что обычная, дешёвая труба из оцинкованной стали будет гораздо жёстче приведённой конструкции из колец и стержней. Да ещё и легче.
Вся эта конструкция будет располагаться в алюминиевой трубе 100х1х1000. Все фланцы, за исключением подвижного, крепятся жестко с натягом и являются дополнительными ребрами жесткости. Сама же труба под собственным весом прогибается не больше чем на микрон...

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #51 : 15 Сен 2018 [22:26:19] »
Ах вот оно что?! Тогда другое дело. Но зачем тогда весь этот обвес?

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 988
  • Благодарностей: 1034
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #52 : 15 Сен 2018 [22:27:10] »
Ничего сомнительного. Четко изложенная концепция:
Исходники. Имеется объектив-ахромат от коллиматора спектрометра неизвестного происхождения с параметрами 70/11 и алюминиевая труба  100х1х1000. То что на рисунке будет монтироваться в эту трубу. Основные элементы, резьбовые шпильки и дюралевые фланцы от БУ электродвигателей.
На этой концепции держалось почти все телескопостроение СССР. Я еще успел в этом отметиться - сделал ферму Подъяпольского для Ньютона 320мм из кастрюли с помойки пищеблока пионерского лагеря, где работал вожатым в 1991.

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 129
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #53 : 15 Сен 2018 [22:34:23] »
Параллельность 3 элементов тоже выдержать очень не просто, небольшая неточность и механизм заклинит.
Параллельность трех направляющих даже теоретически не возможно выдержать. Именно поэтому, в конструкции в качестве подшипников скольжения используются бронзовые разрезные втулки. Которые можно найти в любом магазине, торгующим крепежом   ;D

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #54 : 15 Сен 2018 [22:34:50] »
Олег, ключевое слово - ферма Подъяподьского. Преднапряжённая конструкция, которую, на сколько я знаю, в последствии разлюбили за её непредсказуемое поведение при изменении температуры.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #55 : 15 Сен 2018 [22:38:50] »
Ох рискуете Вы! Ремень будет таскать оправу за один край. Будут перекосы и рывки. Правильно Олег говорит.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 988
  • Благодарностей: 1034
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #56 : 15 Сен 2018 [22:43:10] »
Олег, ключевое слово - ферма Подъяподьского........
Игорь, я не об этом.
Насколько я понял, у Юры концепция делать приборы исключительно из материалов низкого качества и случайного происхождения без дополнительной обработки. Допускается только сверление, резка ножовкой и опиливание. :)

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 129
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #57 : 15 Сен 2018 [22:44:02] »
Ох рискуете Вы! Ремень будет таскать оправу за один край. Будут перекосы и рывки.
То же самое можно сказать про любой реечный фокусер или фокусер Крейфорда. Там ведь то же усилие привода приложено не по оси  :-X
Эти сомнения может решить только практика  ;D

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 129
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #58 : 15 Сен 2018 [22:49:06] »
Игорь, я не об этом.
Насколько я понял, у Юры концепция делать приборы исключительно из материалов низкого качества и случайного происхождения без дополнительной обработки. Допускается только сверление, резка ножовкой и опиливание.
Ну да. Все верно. Я использую методы, которые доступны любому  ;D
Ведь и в этом, в том числе, смысл ЛЮБИТЕЛЬСКОГО подхода  :D.
 Зачем мне станок за 700к рублей, если я за эти бабки могу купить приличный телескоп?

Допускается только сверление, резка ножовкой и опиливание.
Олег. Ты не поверишь. Но на своем сверильном станке я фрезерую и даже токарю. Всего то надо изготовить две приспособы.  :-X
« Последнее редактирование: 15 Сен 2018 [22:55:37] от ysdanko »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 988
  • Благодарностей: 1034
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #59 : 15 Сен 2018 [22:59:00] »
Юра, я сверлильный станок просто обожаю. Особенно свой китайский Kinzo за 110 долларов, разлива 2001.  На нем я уже просверлил около 15 000 отверстий. Он еще жив и здоров, ни разу не разбирался и не смазывался. :)