Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Белый космос бывает?  (Прочитано 1356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #20 : 18 Сен 2018 [21:36:24] »
Штука в том, что вселенская замкнутость вытекает из формул, которые написал пророк сей церкви Энштейн...
Формулу-то можно написать какую хошь, а доказательства где?
Где, где? В ... ! В смысле в практике. Которая критерий истины. И этого еще никто не отменил. Читаем, например, вот это:
http://www.membrana.ru/particle/16109

Так что на сегодня все заповеди общей теории относительности, в смысле, предсказанные ею эффекты обнаружены экспериментально. Следовательно, что? Следовательно, она не врет. То есть ее формулы верны. А из этих формул как раз и вытекает то самое, что наше пространство замкнуто. Так что покайтесь и уверуйте в замкнутость. В смысле в безграничность пространства. Нет пространства кроме безграничного пространства, и Энштейн пророк его! ;)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #21 : 18 Сен 2018 [23:12:31] »
А из этих формул как раз и вытекает то самое, что наше пространство замкнуто.
Вообще говоря, нет - формулы локальны и не описывают глобальную топологию.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 42 179
  • Благодарностей: 1331
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #22 : 18 Сен 2018 [23:37:49] »
Не белый ли космос потом начинается? Ну пожааалуста....
;D
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен   https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #23 : 19 Сен 2018 [03:02:21] »
Замкнутость Вселенной. Очень удобная религия.
Штука в том, что вселенская замкнутость вытекает из формул, которые написал пророк сей церкви Энштейн... ;)
Не-а. Не вытекает. Вернее. может вытекать - только в каком-то подмножестве конкретных значений параметров, имеющих отношение к плотности вещества и излучения, значения постоянной Хаббла и т.п. При каких-то соотношениях получается модель замкнутой вселенной, при каких-то - открытой, а между ними как некое граничное соотношение (или "критическая плотность" при данном значении постоянной Хаббла) - решение с нулевой кривизной. Оно - тоже открытое.

А вера в модель "замкнутой" вселенной появилась
а) из первоначальных и очень неверных оценок постоянной Хаббла (как, впрочем, и плотности Вселенной)
б) из личной склонности к клаустрофобии некоторых авторов, в частности, раннего С. Хокинга и Р. Пенроуза.

А так, всё всегда больше говорило - именно за "открытую" модель Вселенной...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #24 : 19 Сен 2018 [08:16:30] »
Штука в том, что вселенская замкнутость вытекает из формул, которые написал пророк сей церкви Энштейн...

1)исходя  из формул- она МОГЛА БЫ быть,  не более того
2)исходя из них же она может быть бесконечной (не замкнутой)
3)единственный  довод исходя из "общих соображений"  (ОС)  -  если доказан факт возникновения Вселенной, то  трудно  понять, как что-то может возникнуть  изначально  бесконечным
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #25 : 19 Сен 2018 [11:21:01] »
Штука в том, что вселенская замкнутость вытекает из формул, которые написал пророк сей церкви Энштейн...

1)исходя  из формул, она МОГЛА БЫ быть такой, не более того;

2)исходя из них же она может быть бесконечной (не замкнутой);

3)единственный  довод, исходя из "общих соображений" (ОС), если доказан факт возникновения Вселенной, то трудно  понять, как что-то может возникнуть изначально бесконечным.
Вот! Исходя из последнего, естественно предположить, что решения уравнений, где вселенная возникла сразу незамкнутой, мнимы. Они вроде квадратных корней из отрицательных чисел -- как бы формально и есть, но в реальности не существуют... ;)

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #26 : 19 Сен 2018 [14:31:07] »
Что значит, в реальности не существуют? А отрицательные числа существуют? А обычные числа в реальности существуют?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #27 : 19 Сен 2018 [14:35:33] »
Что значит, в реальности не существуют? А отрицательные числа существуют? А обычные числа в реальности существуют?
Обычным числам можно привести в соответствие конкретные реальности. Этим отличаются... ;)

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #28 : 20 Сен 2018 [00:16:47] »
А отрицательным? А иррациональным? :P
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #29 : 20 Сен 2018 [00:31:03] »
А отрицательным? А иррациональным?
А им в соответствие ничего реального привести нельзя... ;)

дерево

  • Гость
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #30 : 20 Сен 2018 [07:04:43] »
А отрицательным?
Электрическое поле имеет противоположные величины.
А иррациональным?
\(\pi\)?

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #31 : 20 Сен 2018 [11:10:43] »
А отрицательным?
Электрическое поле имеет противоположные величины.
Но электропотенциалам вполне можно было бы приписать обозначения вида, например, "белое" и "черное" как символы противоположностей.

Цитата: Ultima Thulean link=topc=166633.msg4505759#msg4505759 date=1537391807
А иррациональным?
\(\pi\)?
Это отношение величин. Оно действительно реально, но не материально. Его нельзя пощупать. Рациональным же числам можно поставить в соответствие реально существующее и одновременно материальное. ;)

дерево

  • Гость
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #32 : 20 Сен 2018 [17:12:52] »
Но электропотенциалам вполне можно было бы приписать обозначения вида, например, "белое" и "черное" как символы противоположностей.
Это когда "белое" и "черное" стало противоположностями? Их сумма не равна нулю в отличие от суммы равноамплитудных разнознаковых зарядов.

\(\pi\)?
Это отношение величин. Оно действительно реально, но не материально. Его нельзя пощупать. Рациональным же числам можно поставить в соответствие реально существующее и одновременно материальное. ;)
Рациональные не целые — тоже отношение, ничем не лучше иррациональных. В таком случае материальными можно считать только натуральные числа.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #33 : 20 Сен 2018 [20:16:31] »
Но электропотенциалам вполне можно было бы приписать обозначения вида, например, "белое" и "черное" как символы противоположностей.
Это когда "белое" и "черное" стало противоположностями? Их сумма не равна нулю в отличие от суммы равноамплитудных разнознаковых зарядов.
"Белое" и "черное" -- символы противоположного. А символы не складывают. Они для обозначения, а не для исчисления...

Цитата
\(\pi\)?
Это отношение величин. Оно действительно реально, но не материально. Его нельзя пощупать. Рациональным же числам можно поставить в соответствие реально существующее и одновременно материальное. ;)
Рациональные не целые — тоже отношение, ничем не лучше иррациональных. В таком случае материальными можно считать только натуральные числа.
Рациональные нецелые числа таки лучше иррациональных, потому что, например, числу 1,5 можно поставить в соответствие полтора яблока. А попробуйте поставить в точное соответствие яблоки числу \(\pi\)... ;)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #34 : 20 Сен 2018 [20:26:51] »
Комментарий модератора Давайте без флуда что ли
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #35 : 20 Сен 2018 [20:31:28] »
символы не складывают. Они для обозначения, а не для исчисления...
Вот! В этом-то и дело, что во многих научных дисциплинах очень много таких символов. И у некоторых людей складывается впечатление, что это реальные объекты, а это все лишь "цифры". Классический пример - температура. По шкале Цельсия есть положительные и отрицательные значения, но это просто условность, температура всегда положительна - по шкале Кельвина. Так же и с силой, напряжением и со многими физическими величинами.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

дерево

  • Гость
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #36 : 20 Сен 2018 [20:34:03] »
"Белое" и "черное" -- символы противоположного. А символы не складывают. Они для обозначения, а не для исчисления...
Нет таких символов. И противоположности складывают с получением нуля, иначе это никакие не противоположности.

Рациональные нецелые числа таки лучше иррациональных, потому что, например, числу 1,5 можно поставить в соответствие полтора яблока.
½ яблока — это натуральное число атомов. А вот ½ атома водорода уже не получить.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #37 : 20 Сен 2018 [20:51:03] »
"Белое" и "черное" -- символы противоположного. А символы не складывают. Они для обозначения, а не для исчисления...
Нет таких символов. И противоположности складывают с получением нуля, иначе это никакие не противоположности.
Ну, сложите "+" и "-" источника тока. Что будет? Не "ноль" точно, а бабах... ;)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Белый космос бывает?
« Ответ #38 : 20 Сен 2018 [21:30:26] »
Комментарий модератора Ну нет так нет. Закрыто.
Всем участникам по 20%
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/