Космолюди как цивилизация

[Инопланетянин]

рециклится бесконечно

Нет. Он там улетает в космическое пространство и больше его никто нигде не видит. Причём улетать он может по одной отшелушившейся чешуинки в год и этого будет достаточно, чтобы за обозримый период в астероидах не осталось ничего ценного. См. рассуждения AlexAVа на это тему. Несколько лет назад было.

[Nucleosome]

Я не понимаю, чо все в ерою уперлись

Второе Начало понимаете ли... а так можите конечно попробовать слизывать нектар цветов, перегонять его в топливо и заправлять им космические ракеты. благо - ресурс есть почти везде где живут люди, геологоразведки не требуется, вкусно (ну почти всегда) опять же.

Другие металлы, насколько я понимаю, тоже.

ну допустим космоизлучение повредит мало, а пыль?.. делать вот это:

отшелушившейся чешуинки

[noxx77]

См. рассуждения AlexAVа на это тему. Несколько лет назад было.

Вы бы ещё сказали "где-то в Ленинке читал"...

[Инопланетянин]

Ну вот, тыкаю носом: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,122938.msg2999417.html#msg2999417

[Ruslan_Sharipov]

Причём улетать он может по одной отшелушившейся чешуинке в год.

Куда денется такая чешуинка из солнечной системы? Полетает в виде космической пыли и осядет на планету или будет поймана искусственными пылесборниками. В Википедии сказано, что из-за солнечного ветра Солнце теряет ежесекундно около одного миллиона тонн вещества. Если конструкция типа динамической сферы Дайсона, составленной из клубка вращающихся вокруг Солнца колец будет реализована, то весь солнечный ветер будет улавливаться. И чешуйки алюминия тоже.

[Dem]

Эта "динамическая сфера" через отшелушивание будет терять больше массы, чем поймает.

[Ruslan_Sharipov]

Солнечный ветер уходит за пределы солнечной системы, потому, что имеет очень большую начальную скорость. За пределами динамичесой сферы Дайсона не будет солнечного света и солнечного ветра. А скорость отшелушевшейся чешуйки будет меньше второй космической для того места, где она отшелушилась. Поэтому она просто будет просто болтаться в качестве космичнеской пыли или микрометеорита. Рано или поздно она попадёт в газопылеуловитель системы очистки динамической сферы Дайсона.

[Инопланетянин]

Куда денется такая чешуинка из солнечной системы?

Упадёт на Солнце благодаря эффекту Пойнтинга — Робертсона. Причём перехватить её будет невозможно. Это ж всю систему прочёсывать потребуется. Расход рабочего тела и то же отшелушивание многократно перекроет прибыль от пары пойманных чешуек.

[Ruslan_Sharipov]

Упадёт на Солнце благодаря эффекту Пойнтинга — Робертсона.

Ну так не уйдёт же из солнечной системы. Переплавится и вернётся в виде солнечного ветра. Тут её динамическая сфера Дайсона и перехватит. Мимо нее даже мышь не прошмыгнёт.

[Андрей Астрофизический]

динамическая сфера Дайсона

Энто же рой ОТДЕЛЬНЫХ объектов на орбите, не связанных между собой. Правильно?
Штука полезная, но не для того чтобы ловить солнечный ветер и микрометеоритные чешуйки с космическим мусором.
Отдельные объекты, не связанные между собой, разделены космическим вакуумом. Так что ни о какой ловле пыли речи не идет.

[noxx77]

Ну вот, тыкаю носом: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,122938.msg2999417.html#msg2999417

Во-первых, речь идёт о миллионах лет - читайте геологических эпохах. Мы сами как вид существуем около 150 тысяч лет, а даже средний человек века 17го по сознаю для нас что инопланетянин. Во-вторых, они же не просто болтаться на орбите будут, а решать задачи, к примеру, терраформирования и посылки звездолётов. Я бы не стал ради этого жалеть булыжников.

Упадёт на Солнце благодаря эффекту Пойнтинга — Робертсона. Причём перехватить её будет невозможно.

Не упадёт аблирует до 0,5 мкм, а потом её унесёт световым давлением из системы. Но суть та же.

[Ruslan_Sharipov]

Энто же рой ОТДЕЛЬНЫХ объектов на орбите, не связанных между собой.

Да, но перекрывающий собой весь солнечный свет.

Не упадёт, аблирует до 0,5 мкм, а потом её унесёт световым давлением из системы.

За пределами динамической сферы Дайсона света нет, и светового давления тоже. Поэтому пыль и Ваша злосчастная чешуйка алюминия осядет на одном из отдельных не связанных между собой объектов. Там её сметут венничком в корзинку для пыли вакуумные люди, которых Вы так сильно не обожаете.   

[Инопланетянин]

Во-вторых, они же не просто болтаться на орбите будут, а решать задачи, к примеру, терраформирования и посылки звездолётов. Я бы не стал ради этого жалеть булыжников.

Суть в том, что болтаться в космосе получится только ограниченное время. Это в лучшем случае. И надо за это время успеть что-то сделать. Вопрос, что? Насчёт терраформирования очень грустный, спросите Раттуса. Если вкратце, не получится. Землю попробуйте терраформировать, тогда получите некоторое представление.
А лететь проще на взрыволёте непосредственно с поверхности планеты.

[noxx77]

Насчёт терраформирования очень грустный, спросите Раттуса. Если вкратце, не получится.

Я прекрасно понимаю сложности) Это не раз разбиралось на форуме. Насчёт "не получится" - принципиальных ограничений нет, только технические ( и смысла, собственно, тоже не хватает).
Что касается "терраформирования Земли" - делают, не поверите))) Но, здесь другой вопрос: мы имеем альтернативу этому. Проще привезти нужное, чем производить на месте.

[Ruslan_Sharipov]

Суть в том, что болтаться в космосе получится только ограниченное время.

Вот уж нет. На орбите будут жить постоянно, будут рождаться и умирать, прожив долгую жизнь, многие так и не побывав на планетах с плотной атмосферой.

[Инопланетянин]

Что касается "терраформирования Земли" - делают, не поверите

Поверю. Но с какими затратами и в каких условиях? И не забывайте, что тут ещё не требуется доставка на космические расстояния с выходом из гравиямы.
Делают, где можно получить хоть какую-то выгоду. И то бывает, тяжело и медленно окупается. Что же говорить о космосе?

Вот уж нет. На орбите будут жить постоянно, будут рождаться и умирать, прожив долгую жизнь, многие так и не побывав на планетах с плотной атмосферой.

Вот уж да. Вы просто своё продекларировали без доказательств. Зачем жить на орбите постоянно? Постоянно имеет смысл жить возле источника неких ресурсов окупающий добычу и доставку. Где такой в Солнечной Системе кроме Земли?

[noxx77]

Делают, где можно получить хоть какую-то выгоду. И то бывает, тяжело и медленно окупается. Что же говорить о космосе?

Выгода - очень относительный параметр. Если есть альтернативные решения, выбирается наилучшее. На Земле широк выбор не только ресурсов но и альтернатив, делающих остальные инвестиции (вложения ресурсов) относительно невыгодными.

[Ruslan_Sharipov]

Зачем жить на орбите постоянно? Постоянно имеет смысл жить возле источника неких ресурсов окупающий добычу и доставку. Где такой в Солнечной Системе кроме Земли?

Вы мыслите текущими масштабами, когда Земля всё ещё кажется чем-то большим и изобильным по ресурсам. Жизнь на орбите - это гораздо больший масштаб, когда населён объём сравнимый с объёмом всей солнечной системы.  В этом случае главный ресурс - это энергия (солнечная энергия), а планеты - ресурс строительных материалов и вещества вообще. Не строительная площадка (как думают терраформирователи), а карьер, откуда строительные материалы вывозятся на орбиту.

[Rattus]

Вы мыслите текущими масштабами, когда Земля всё ещё кажется чем-то большим и изобильным по ресурсам.

А с какого перепугу он должен измениться, если не менялся предыдущие 4,5 миллиарда лет?

Жизнь на орбите - это гораздо больший масштаб, когда населён объём сравнимый с объёмом всей солнечной системы.

И с чего бы он должен обязательно стать населён?

В этом случае главный ресурс - это энергия (солнечная энергия)

И толку?

Не строительная площадка (как думают терраформирователи), а карьер, откуда строительные материалы вывозятся на орбиту.

В отличие от биоценоза, карьер имеет вполне конечный срок существования как источник ресурса. Т.е. по-Вашему получается, что такая космоцивилизация тупо переведёт все планетарные ресурсы системы на себя, любимую. Точно так, как писал AlexAV. Вообще-то даже по текущему УК даже этой страны экоцид - уголовное преступление.
Всё-таки хорошо, что природа поставила естественный предел подобной потребительской мегаломании.

[Проходящий Кот]

Юристы могут любую деятельность подвести под статью.
Но это ничего не доказывает.