Космолюди как цивилизация

[Nucleosome]

хотя бы есть подходы.

бионические протезы? ну от этого очень далеко до мозга в банке, ещё и как понравяться его клеткам такие сигналы, кроме того, не думаю что хороший подход, хотя и очень распространённый (и доведённый до края в "призраке в доспехах"), что человек это мозг, а остальное только его сосуд - мозг органически связан с прочим телом и его суть суть и этого тела тоже.

Я о том, что и для генной терапии рака и для генной инженерии с созданием человеческих организмов, устойчивых к нему, необходимо знание о работе тех же генов.

устойчивы к раку только одноклкеточные.

Устойчивость к раку повышает общую устойчивость организма к радиации.

сама по себе нет, только если повышать устойчивость вообще к воздействию мутагенов, то есть усиливать механизмы репарации, дубливтаь гены (или даже весье геном) правда проблем возникающих тут может быть больше чем возможной пользы. но вообще стремясь создать радио-устойчивых людей хорошо бы взять за образец Тихоходок каких-нибудь и смотреть что там критично для их небывалой устойчивости, и перенести в людей. на выходе правда можно вот "тихоходок" и получить вместо человека...

есть на Земле места, где люди уже друг другу мешают - за это скажу

я тоже скажу - и место подходящее (почти самое) только это не потому что на Земле место коничилось, а потому что люди обладают высоким сродством к ним и друг ко другу.

Почему цари пытались построить себе дворцы побольше?

потому что у них есть слуги которые это всё могут убирать.

Космические станции со стенками, удерживающими воздух

только пространства там очень и очень мало, а поток энергии велик.

Объясните, почему Аргентина с Англией делят Фолькленды, а японцы хотят отжать у нас Курилы?

политика на форуме запрещена

Если Вы опасаетесь этого, то тем более надо осваивать Вселенную, стать соразмерным с ней и управлять ею

только тогда и плотность вещества/энергии придётся в себе иметь сопоставимую со средними по ней. и вообще фантазийные темы на форуме не приветсвуются. если не понимаете что такое Второе Начало, то выучите.

[Rattus]

Объясните, почему Аргентина с Англией делят Фолькленды

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0#%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0

а японцы хотят отжать у нас Курилы?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B4%D1%80%D1%8F%D0%B2%D1%8B%D0%B9_(%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD)#%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Просто блок из термоэлементов

Вы знаете из чего делаются термоэлементы?

[Ruslan_Sharipov]

Вообще фантазийные темы на форуме не приветсвуются.

Вы сами привнесли фантазийность. Цитирую Вас в подтверждение своих слов.

Неограниченное пространство с низким потом энергии сквозь него и матрии соответственно - вообще самое большое зло которое может быть и которое если не сличится чего-то особенного со Вселенной и поглотит всё в итоге и не подавиться.

[Инопланетянин]

Жаль, что Вы недостаточно смелы, чтобы противостоять господствующей здесь партии консерваторов, консервирующих человечество в пределах Земли, а космонавтов в пределах жестяных банок с воздухом.

Прастити.

Рекомендую узнать правду объ этой занимательной истории. Большего эта тема не заслуживает.
https://uft.me/films/po-prozvishhu-ship

[noxx77]

бионические протезы? ну от этого очень далеко до мозга в банке, ещё и как понравяться его клеткам такие сигналы, кроме того, не думаю что хороший подход, хотя и очень распространённый (и доведённый до края в "призраке в доспехах"), что человек это мозг, а остальное только его сосуд - мозг органически связан с прочим телом и его суть суть и этого тела тоже.

Да, очень далеко. Тем более, что любые технические системы поддержки крайне неавтономны или/и дороги. Тут возникает ещё одна коллизия: в космос придётся тащить всю технологию их производства и обслуживания. Таким образом киборг как единица превращается в целую техносферу в системе. Либо необходим рой киборгов+роботов - это вообще непонятно что, т.к. слишком резкий качественный переход. С другой стороны, возможность менять тела по желанию/необходимости и возможность находиться в любой доступной среде как естественной вполне себе ценны, чтобы имело смысл подумать над этим. Минимальный вариант: сохранены все функциональные органы, но срощены с машиной. Тогда в "раковине" оказывается не "призрак", а "устрица". По реализации немного ближе, но тут вопрос нейроинтерфейса и аватаров. Пока всё ещё неуклюже.

устойчивы к раку только одноклкеточные.

Не представляю себе что такое рак для одноклеточных. По-моему, это contradictio in adjecto. Рак сам может быть примером одноклеточного https://ru.wikipedia.org/wiki/HeLa
Хорошо, если есть желание придраться - речь не о полной устойчивости, а о большей, как у голых землекопов или китов.

сама по себе нет, только если повышать устойчивость вообще к воздействию мутагенов, то есть усиливать механизмы репарации, дубливтаь гены (или даже весье геном) правда проблем возникающих тут может быть больше чем возможной пользы. но вообще стремясь создать радио-устойчивых людей хорошо бы взять за образец Тихоходок каких-нибудь и смотреть что там критично для их небывалой устойчивости, и перенести в людей. на выходе правда можно вот "тихоходок" и получить вместо человека...

Не, поближе: голые землекопы, киты, летучие мыши (в гипобиозе), да и поиск по самим человеческим популяциям. В конце концов, речь не о вакуумных людях, а просто о более приспособленные к факторам космоса хомо.

[Инопланетянин]

Не представляю себе что такое рак для одноклеточных. По-моему, это contradictio in adjecto. Рак сам может быть примером одноклеточного https://ru.wikipedia.org/wiki/HeLa

Потому и устойчивы.

[neolopus]

Почему цари пытались построить себе дворцы побольше?

потому что у них есть слуги которые это всё могут убирать.

А если бы слуг не было?
Вы считаете - что они отказывались бы от дворцов?

Или если не надо будет убирать?

Космические станции со стенками, удерживающими воздух

только пространства там очень и очень мало, а поток энергии велик.

Это при наших нынешних масштабах. Нынешних станций.
Поверхность (количество материала, которое уйдёт) пропорционально квадрату размера, ну пусть грубо радиуса.
Объём жилого пространства - кубу.

Космическая станция размерами во многие километры и формой, близкой к сферической - даст большое пространство жилого объёма при относительно малом расходе материала. Крупнее - выгоднее.

Просто блок из термоэлементов

Вы знаете из чего делаются термоэлементы?

Имею представление.

И для них редкоземельные элементы не нужны.
Равно как они (редкоземельные элементы) особо и не нужны фотосинтезу, по крайней мере в заметных количествах.
Равно как они не нужны тепловым двигателям, у которых рабочее тело нагревается излучением от звезды, а потом остывает в тени.

[Ruslan_Sharipov]

Космическая станция размерами во многие километры и формой, близкой к сферической - даст большое пространство жилого объёма при относительно малом расходе материала.

С увеличением размеров для удержания атмосферного давления внутри толщина стенок должна расти пропорционально размерам конструвкции. См. подробности в теме Принцип подобия при расчётах космических конструкций. Если консервная банка размером во многие километры лопнет, много трупов воздушных людей разбросает по космосу и вакуумным людям придётся убирать этот мусор.

[mbrane]

Вы считаете - что они отказывались бы от дворцов?

А ты думаешь шо кабы не было слуг они вообще имели возможность построить дворец....попробуй таки самостоятельно но в настоящее время построить дом в 4-5 тыщ квадратов(как 3 галкина с пугачевой) и также самостоятельно обслуживать его.

[Nucleosome]

Рак сам может быть примером одноклеточного

хе-хе, так в том-то и дело - рак это плата за многоклеточность потому что клетки у нас уже работают сообща, а деляться по одной. ну и иногда решают делиться не когда положено а когда попало - и получается рак.

Тогда в "раковине" оказывается не "призрак", а "устрица".

ну это уже лучше. приходят на ум ещё всякие рицоцефалы - ракообразные прорастающие в десятиногих раков.

Не, поближе: голые землекопы, киты, летучие мыши (в гипобиозе), да и поиск по самим человеческим популяциям.

может и так, правда тут уже устойчивость поскромнее. люди дожившие до ста лет и не болевшие раком тоже есть, может конечно им просто повезло, но нередко такие люди наблюдаются в одной семье (знал одну испанку - её бабушка умерла почти в 102 года, а сестра её бабушки - в 102 с половиной) что просто случайно крайне маловероятно.

Или если не надо будет убирать?

это может быть только если они там не будут жить. что происходит? одни пишут про свет в два и более этажей, другие - про волшебные дворцы которые не требуют ухода.

Вы считаете - что они отказывались бы от дворцов?

бежали б как чёрт от ладана. вообще королю без слуг можно только посочувствовать.

Крупнее - выгоднее.

только даже на содержание современных станций висящих вот почти прямо над башкой приходится тратить чёртову кучу ресурсов отрывая от этих самых бошек... кубы там или квадраты - станции очень дороги и уже довольно давно картина не меняется.

Вы сами привнесли фантазийность.

если вы считаете выгорание водорода и расширение Вселенной (я не обязательно имел в ввиду большой хруст) - фантазийностью, что что вы делаете на этом форуме - не понятно вообще.

[neolopus]

Вы считаете - что они отказывались бы от дворцов?

А ты думаешь шо кабы не было слуг они вообще имели возможность построить дворец....попробуй таки самостоятельно но в настоящее время построить дом в 4-5 тыщ квадратов(как 3 галкина с пугачевой) и также самостоятельно обслуживать его.

Понятно, что самостоятельно построить дворец пара человек не смогут.
Но не все помещения нуждаются в регулярном обслуживании.
Не все комнаты нужно пылесосить каждый день.
А запас комнат позволяет и гостей принять, и много другое дома сделать, при необходимости...

что происходит?

Где именно?
В теме?
А что, собсно, крамольного?

одни пишут про свет в два и более этажей, другие - про волшебные дворцы которые не требуют ухода.

А причём тут волшебство?
Что - техники нет, автоматики?
Что - пылесосов нет, которые сами работают?
Или что - в доме никогда не бывает комнат "на всякий случай"? Для гостей там, для друзей, сдавать если придётся, сдавать в сезон, и т.п.?

А если там, где стоит этот дворец - грунты такие что пыли там мало? И эти комнаты убирать регулярно не надо, разок в месяц или два достаточно?
Неужели во всех и этих случаях большой дворец - зло?

бежали б как чёрт от ладана. вообще королю без слуг можно только посочувствовать.

Королю без слуг надо сочувствовать, если он вынужден делать много всяких не всегда нужных дел, с которыми он без слуг не справляется.
Давайте представим, что Вы - король.
Но без слуг. Слуг у Вас нет.

Вы откажетесь от жилого помещения в несколько тыс. кв. м? Для себя? Вот Вы лично? Если Вам его предложат?

Я не проводил подобных опросов, но, полагаю, что больше людей согласятся, нежели откажутся.

Крупнее - выгоднее.

только даже на содержание современных станций висящих вот почти прямо над башкой приходится тратить чёртову кучу ресурсов отрывая от этих самых бошек... кубы там или квадраты - станции очень дороги и уже довольно давно картина не меняется.

Вообще-то да.
При наших реалиях и наших технических возможностях.

Чтобы картина поменялась - нужен какой-то скачок, перелом. Речь-то ведь идёт гипотетически о цивилизации, которая уже неплохо разместилась в космосе. То есть она уже освоила все эти возможности.

Космическая станция размерами во многие километры и формой, близкой к сферической - даст большое пространство жилого объёма при относительно малом расходе материала.

С увеличением размеров для удержания атмосферного давления внутри толщина стенок должна расти пропорционально размерам конструвкции. См. подробности в теме Принцип подобия при расчётах космических конструкций. Если консервная банка размером во многие километры лопнет, много трупов воздушных людей разбросает по космосу и вакуумным людям придётся убирать этот мусор.

Есть разные способы укрепления. Есть растяжки, усиленные конструкции, эластичные стенки, вязкие материалы - которые могут сильно тянуться и не очень склонны лопаться, есть самозатягивающиеся составы, есть индивидуальные кислородные маски, есть сети и ремни которые  подстрахуют людей и никто при разгерметизации не разлетится; есть запасы воздуха... Банка может состоять из нескольких отсеков - и чтобы лопнули сразу все - нужен метеоритный удар такой силы, что и на Земле при попадании такого метеорита в город будет огромное число жертв.

Банка может быть не банкой, а куполами на астероиде. Или вообще внутренними полостями астероида.
Возможностей масса, на самом деле.

[Nucleosome]

Где именно?

на форуме

Что - пылесосов нет, которые сами работают?

а они не ломаются? электричеством не питаются?

Вы откажетесь от жилого помещения в несколько тыс. кв. м? Для себя? Вот Вы лично? Если Вам его предложат?

лично? без возможности перездачи - откажусь. ну если не дадут на выбор чего другого. я даже в одну комнату в квартире в Барселоне не заходил живя в другой - не надо. а вы - тысячи метров! мне оно на кой сдалось?

нужен какой-то скачок, перелом.

ну и что - есть на то предпосылки? а иначе о чём говорить?

Речь-то ведь идёт гипотетически о цивилизации, которая уже неплохо разместилась в космосе. То есть она уже освоила все эти возможности.

ещё раз напомню о фантазийных темах. и также - см выше про что "что происходит". на форуме.

Или вообще внутренними полостями астероида.

или вообще находится на Земле

[neolopus]

Что - пылесосов нет, которые сами работают?

а они не ломаются? электричеством не питаются?

А разве проблема провести им электричество и забыть об этом? В несколько главных розеток/зарядных станций в доме?

Или разве они ломаются настолько часто?

Вы откажетесь от жилого помещения в несколько тыс. кв. м? Для себя? Вот Вы лично? Если Вам его предложат?

лично? без возможности перездачи - откажусь. ну если не дадут на выбор чего другого. я даже в одну комнату в квартире в Барселоне не заходил живя в другой - не надо. а вы - тысячи метров! мне оно на кой сдалось?

А если к Вам могут приезжать гости?
А если Вы захотите дома организовать студию какую-нибудь?
Для библиотеки - если Вы надумаете её расширять?

В принципе, для жизни человека нужно немногое.
Но вот почему так востребованы квартиры, " в которых метры - это всё" (c)?
Почему люди рады, получая многокомнатную квартиру?

Нам это зачем-то очень нужно...

нужен какой-то скачок, перелом.

ну и что - есть на то предпосылки? а иначе о чём говорить?

Предпосылок нет. И, похоже,
 не предвидится.

А о чём говорить?
Ну о том, нужно нам это расселение или нет. Тема-то была начата о геномодификаии человека. А для чего? А чтобы лучше чувствовал себя в условиях космоса. Тема и была направлена на космос. Я всего лишь попытался показать- сколько много мог бы дать космос, умей мы это взять.

Если я что-то нарушаю - скажите - перестану нарушать.

Речь-то ведь идёт гипотетически о цивилизации, которая уже неплохо разместилась в космосе. То есть она уже освоила все эти возможности.

ещё раз напомню о фантазийных темах. и также - см выше про что "что происходит".

Скажите, я правильно Вас понял: что всё, что мы сейчас не умеем и не факт что научимся, но очень бы пригодилось - это "фантезийные темы"?

Или вообще внутренними полостями астероида.

или вообще находится на Земле

На Земле у нас всё меньше и меньше остаётся нетронутых мест.
Рано или поздно их может не остаться.

Другие миры, другие земли, другие небесные тела поменьше, станции, в конце концов - это опять-таки - дополнительное пространство.
Под склады, под хранилища, под жилые помещения, под самые опасные опыты...
Под вынос вредных производств.
Это расширение наших возможностей, умей мы всё это использовать с умом.
И хотел я показать именно это. Что всё это было бы нам не лишне. Всему бы применение нашли. (Хотя подозреваю, что всё это прекрасно известно и до меня, и без меня.  )

Ну а вышло так, что я нарушаю Правила, оттого что мы этого сейчас не умеем и не факт, что когда-либо сумеем.
Ну что ж, сожалею. Извините. Нарушать Правила в мои планы не входило.

[Ruslan_Sharipov]

На Земле у нас всё меньше и меньше остаётся нетронутых мест. Рано или поздно их может не остаться.

Так и будет. Не останется. Надо готовить исход. Вы скажете надо развивать recycling, осваивать зелёные технологии. Это верно. Но всё равно надо готовить исход. Ибо на Земле мы загнёмся.

[neolopus]

Ибо на Земле мы загнёмся.

Да. Именно так.
В лучшем случае нам отмерено что-то вроде 1 млрд лет, ну сколько-там млн туда или сюда.
Если мы за это время ничего сделать не сможем - дальше кирдык. Притом всем.

Впрочем, не исключено, что кирдык нам настанет гораздо раньше - и, возможно, в том числе и из-за того, что мы, оставаясь и дальше на Земле, сделаем её непригодной для жизни. Сами. Своими же руками.

Поэтому исход нужен, но подготовить мы его, возможно, никогда и не сможем.
Дальше замолкаю, ибо...

[noxx77]

В лучшем случае нам отмерено что-то вроде 1 млрд лет, ну сколько-там млн туда или сюда

Не смущает, что хомосапам как виду лет 150тысяч? В такой перспективе "мы" абсурдно...

[Rattus]

Впрочем, не исключено, что кирдык нам настанет гораздо раньше - и, возможно, в том числе и из-за того, что мы, оставаясь и дальше на Земле, сделаем её непригодной для жизни. Сами. Своими же руками.

Не сделаем. Даже если очень сильно захотим.

Другие миры, другие земли, другие небесные тела поменьше, станции, в конце концов - это опять-таки - дополнительное пространство. Под склады, под хранилища, под жилые помещения, под самые опасные опыты...
Под вынос вредных производств. Это расширение наших возможностей, умей мы всё это использовать с умом. И хотел я показать именно это. Что всё это было бы нам не лишне. Всему бы применение нашли.

Да далось Вам это пространство! На Земле этого пространства ВСЕГДА было и будет с избытком. И не только пространства, но и песка/камней с многократно лучшим содержанием полезных минералов чем во всей остальной доступной изучению части солнечной системы,  и морской воды с ураном и атмосферы с кислородом. Но даже при такой халяве постоянно обитаемая человекамя область практически не расширилась за последние несколько сотен-тысяч лет. Ну понатыкали добывающих станций в местах залегания ископаемых - они исчезнут практически сразу при исчерпании соответствующего ресурса, который один только и обеспечивает их существование, потому что дорого покупается на большой земле. Для всех изучаемых тел солнечной системы таких ресурсов не найдено. И всё это тут разжевано не раз и не два - пройдите по соответствующим темам форума и почитайте.
Если Вам лично мало пространства - берите десяток гектар земли на Дальнем Востоке и хоть обтерраформируйтесь, пока комары не сожрут или от холода не околеете. Потому что никакого "пространства" самого по себе не надо ни людям ни какому другому живому существу - нужны РЕСУРСЫ - энергетические, пластические (редкие элементы) - причём только такие, концентрация которых позволяет их соль-нибудь самоокупаемую добычу (EROEI) - чтобы просто не потратить больше, чем удастся получить. Ибо всякая жизнь (а жизнь разумная - втройне) с т.з. физики есть просто диссипативная система - эффективный потребитель ресурсов. В этом и только в этом весь физический смысл и физические пределы её существования. Нет достаточной (по космическим меркам - очень неслабой!) концентрации ресурсов - нет жизни. Нет и не будет никогда.

[Nucleosome]

В несколько главных розеток/зарядных станций в доме?

то есть по вашему электричество в розетках рождается?

А если к Вам могут приезжать гости?

я их не стану принимтаь в таких кол-вах (ну их и не будет столько) чтобы нужны были для этого тысячи метров кв...

А если Вы захотите дома организовать студию какую-нибудь?

на столько метров - не собирусь. да и чего студировать мне - ума не приложу...

Для библиотеки - если Вы надумаете её расширять?

вы шутите? я последний раз бумажную книгу покупал уж не помню когда! вы в каком веке живёте?

Почему люди рады, получая многокомнатную квартиру?

наверное потому что не знаю что ещё могут желать. но это не про меня... и если те же интересы будут будоражить человечество уже на уровне планет - то есть планета ради планеты, вещь в себе, то боюсь так загнёмся быстрее, чем без таких достижений.

Скажите, я правильно Вас понял: что всё, что мы сейчас не умеем и не факт что научимся, но очень бы пригодилось - это "фантезийные темы"?

нет не правильно: фантазийно что вообще никак не соприкасается с реальностью - "разместились в космосе" это про то.

это опять-таки - дополнительное пространство.

ну вам уже ответили:

Потому что никакого "пространства" самого по себе не надо ни людям ни какому другому живому существу - нужны РЕСУРСЫ - энергетические, пластические (редкие элементы) - причём только такие, концентрация которых позволяет их соль-нибудь самоокупаемую добычу (EROEI) - чтобы просто не потратить больше, чем удастся получить.

добавлю только пример вот рядом (чтобы не махаться каким-нибудь Египтом) - Пекин восьмая городская агломерация мира, а пройти чуток на север, перейти стену - и всё, людей будет резко меньше. как вы думаете с чем это связано? только ли с ордами Великой Степи?..

Но даже при такой халяве постоянно обитаемая человекамя область практически не расширилась за последние несколько сотен-тысяч лет.

ну справедливости ради - не сотен, а десятков, но в них включено гораздо более серьёзная вещь - цивилизация как таковая (если брать неолетическую революцию, получение бронзы или первые государства как её начало - не важно) расширила человеческий ареал на такие крохи как Атлантическая и Индийская макронезия и может ещё какие острова, и только.

[Инопланетянин]

Если Вам лично мало пространства - берите десяток гектар земли на Дальнем Востоке и хоть обтерраформируйтесь, пока комары не сожрут или от холода не околеете. Потому что никакого "пространства" самого по себе не надо ни людям ни какому другому живому существу - нужны РЕСУРСЫ - энергетические, пластические (редкие элементы) - причём только такие, концентрация которых позволяет их соль-нибудь самоокупаемую добычу (EROEI) - чтобы просто не потратить больше, чем удастся получить.

Добавлю, что тепло это тоже ресурс. И конкретно в России очень много неосвоенных пространств именно из-за отсутствия там этого ресурса. А так, если будет потепление, то и пространства пригодного для ентого самого терраформирования без угрызения комарами и замораживания вечной мерзлотой будет больше. Лететь при этом никуда не понадобится.

[noxx77]

Я не понимаю, чо все в ерою уперлись - в космосе тот же алюминий, будучи раз добытым, рециклится бесконечно простой переплавкой/механической обработкой. Другие металлы, насколько я понимаю, тоже. Стекло или конструкционные базальты? Аналогично. Органика? Здесь сложнее, но всё равно вторичка - концентрированное сырьё. То есть расширять техносферу выгодно. На Земле сложнее как раз в силу замкнутости на природную шару.