Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА  (Прочитано 1159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

porfirovskiy2

  • Гость
ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« : 05 Сен 2018 [13:13:34] »
В ходе опытов по радиолокации планет и аппаратов, было выявлено, что скорость света может меняться, например складываться со скоростью источника(с+v).

Вот цитата:
"Уже в 1960-х гг. в первых успешных сеансах радиолокации Венеры, осуществлённых группой В.А. Котельникова в СССР и группой И. Шапиро в США, выявили систематические расхождения (на сотни километров превысившие возможные ошибки) между измеренными радарами положениями планеты и её предвычисленными положениями – эфемеридами, рассчитанными из данных астрономии [32–34]. Как показал Б. Уоллес [11, 12], расхождения снизятся в разы, если учесть баллистическую зависимость скорости света от скорости источника – радара на Земле, движущегося со скоростью v ввиду осевого вращения Земли, вращения системы Земля-Луна и обращения вокруг Солнца. От сообщения радиолучу скорости v меняется его скорость c + v и время τ движения сигнала, по которому ищут расстояние r Земля-Венера (рис. 1). В итоге, расчётное расстояние cτ (или cτ/2, с учётом времени движения отражённого луча), найденное из постоянной скорости света c, отличается от истинного расстояния (c + v)τ."


Эти результаты опытов как-то обьясняются с позиции, если брать, что скорость света(с) постоянная?

Источник:
http://jre.cplire.ru/win/dec13/17/text.html

porfirovskiy2

  • Гость
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #1 : 05 Сен 2018 [13:18:05] »
Цитата:

"5. Выводы

Как было показано выше, данные радиолокации и лазерной локации могут содержать большие систематические ошибки, связанные с неточностью принятого значения скорости света c. В итоге, хотя соседние относительные положения тел или аппаратов измеряются с высокой точностью и хорошей воспроизводимостью, координаты абсолютных положений и дистанций от Земли измеряются с большой погрешностью, превышающей погрешность визуальных угломерных измерений. Учёт влияния скорости источника на скорость света и радиосигналов позволяет существенно снизить систематические ошибки. Проверить это влияние можно при сопоставлении данных радио- и лазерной локации с данными интерферометрических измерений на базе телескопов и радиотелескопов со сверхдлинной базой, у которых точность измерения, выраженная в линейной мере, уже приближается к точности дальномерных измерений, позволяя произвести независимые и точные замеры. Таким образом, если прежде предпочтение всегда отдавалось дальномерным измерениям, то теперь точность и случайные ошибки дальномерных и угломерных измерений стали сопоставимы, что позволяет непосредственно сравнивать данные этих методов и выявлять наличие систематических ошибок."

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #2 : 05 Сен 2018 [17:12:23] »
Эти результаты опытов как-то обьясняются с позиции, если брать, что скорость света(с) постоянная?
Чем не устраивает https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Шапиро ?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

porfirovskiy2

  • Гость
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #3 : 06 Сен 2018 [17:43:01] »
Эти результаты опытов как-то обьясняются с позиции, если брать, что скорость света(с) постоянная?
Чем не устраивает https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Шапиро ?

В этом материале, обходятся без СТО
Цитата:
"Уже в 1960-х гг. в первых успешных сеансах радиолокации Венеры, осуществлённых группой В.А. Котельникова в СССР и группой И. Шапиро в США, выявили систематические расхождения (на сотни километров превысившие возможные ошибки) между измеренными радарами положениями планеты и её предвычисленными положениями – эфемеридами, рассчитанными из данных астрономии [32–34]. Как показал Б. Уоллес [11, 12], расхождения снизятся в разы, если учесть баллистическую зависимость скорости света от скорости источника – радара на Земле, движущегося со скоростью v ввиду осевого вращения Земли, вращения системы Земля-Луна и обращения вокруг Солнца. От сообщения радиолучу скорости v меняется его скорость c + v и время τ движения сигнала, по которому ищут расстояние r Земля-Венера (рис. 1). В итоге, расчётное расстояние cτ (или cτ/2, с учётом времени движения отражённого луча), найденное из постоянной скорости света c, отличается от истинного расстояния (c + v)τ."

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #4 : 06 Сен 2018 [18:00:37] »
В этом материале, обходятся без СТО
И?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #5 : 07 Сен 2018 [10:10:23] »
Цитата Geen: «Чем не устраивает https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Шапиро

Эффект Шапиро не решает проблему из-за его относительной малости:

При радиолокации планет в периоды, когда они находятся за Солнцем, а радиолуч проходит вблизи его поверхности, солнечное тяготение должно увеличивать время запаздывания эхо-сигналов. Хотя величина дополнит. запаздывания мала (ок. 200 мкс, что соответствует 30 км в пересчете на расстояние) по сравнению с полным запаздыванием эхо-сигналов (к-рое составляет 1500-1700 с при радиолокации Меркурия и Венеры за Солнцем), это запаздывание было обнаружено.
В то же время анализ радиолокац. измерений показал, что и после внесения поправки в величину а.е. остаются значит. регулярные расхождения между фактич. и эфемеридным (вычисленным) положением планет относительно Земли, достигающие неск. сотен км. Для устранения расхождений в Советском Союзе была создана релятивистская теория движения планет земной группы, учитывающая данные радиолокац. наблюдений планет и обеспечивающая вычисление из взаимных положений с погрешностью 1-3 км, что в 100 раз превышает точность прежних расчетов, основанных только на оптич. наблюдениях.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188604

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #6 : 07 Сен 2018 [11:52:30] »
Эти результаты опытов как-то обьясняются с позиции, если брать, что скорость света(с) постоянная?
Скорость света постоянна в среде с постоянными параметрами. СТО и ОТО вообще придумки.. :)
Изменения скорости вероятно связаны с тем, что никак не учитывается влияние солнечной короны.

porfirovskiy2

  • Гость
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #7 : 07 Сен 2018 [13:15:56] »
Эти результаты опытов как-то обьясняются с позиции, если брать, что скорость света(с) постоянная?
Скорость света постоянна в среде с постоянными параметрами. СТО и ОТО вообще придумки.. :)
Изменения скорости вероятно связаны с тем, что никак не учитывается влияние солнечной короны.

Если СТО и ОТО придумки, но кричат о них на каждом шагу, что подтверждены миллиардами опытов, все сходится.
Получается это как религия уже. 8)
Разработчик GPS, кстати тоже говорил, что  не используется в этой технологии теория относительности. Без нее прекрасно обходится.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%87,_%D0%A0%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%A0%D1%8D%D0%B9

Еще пример
http://ritz-btr.narod.ru/gps.html
« Последнее редактирование: 07 Сен 2018 [13:46:35] от porfirovskiy. »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #8 : 07 Сен 2018 [14:06:15] »
Хатч просто неграмотный балабол, попиариться захотел на старости лет.

Не уподобляйтесь.

porfirovskiy2

  • Гость
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #9 : 07 Сен 2018 [15:44:47] »
Хатч просто неграмотный балабол, попиариться захотел на старости лет.

Не уподобляйтесь.

Один из первых специалистов в мире в области систем глобального позиционирования (GPS).
Изобретатель используемого в электронике и системах обработки информации «фильтра Хатча»
Известен своими работами в области спутниковой навигации и геодезии.

Не вяжется с "неграмотный балабол", он делал конкретные вещи, в отличии от теоретиков-балабoлов. 8)
« Последнее редактирование: 07 Сен 2018 [16:10:37] от porfirovskiy. »

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #10 : 07 Сен 2018 [17:43:00] »
Цитата porfirovskiy.: «…подтверждены миллиардами опытов, все сходится».

Вот мнение исследователей, которые не считают СТО и ОТО придумками:

Ни в коем случае нельзя сомневаться в справедливости самой относительности – сложная красота, которую представляет математика, легко оценить, и теория легко увидит блестящий способ концептуализации и представления Вселенной, но критические «тесты общей теории относительности» получили статус, которого они не могут отстоять, из-за наличия альтернативных объяснений для них.
https://arxiv.org/abs/0806.0528

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #11 : 07 Сен 2018 [17:54:30] »
porfirovskiy., я прошу сформулировать о чём эта тема.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #12 : 07 Сен 2018 [18:02:57] »
И?
...это неплохой повод перемыть косточки парадигме Ритца хотя-бы в порядке "игры ума". Тем более что в отличие от разномастных эфирщиков баллистическая теория Ритца у нас не является любимицей альтернативщиков и если бы не подача С.Семикова(вот энергии то у человека!) оставалась бы для досужего русскоязычного читателя где-то на уровне египетской магии. Но я, например, в раздел писать боюсь хотя-бы ввиду вот этого поста который как-бы намекает нам каких мировоззрений стоит придерживаться правоверному любителю астрономии дабы не прослыть идеологическим изгоем 8).

я прошу сформулировать о чём эта тема.
о БТР как альтернативе заумной ТО разумеется.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #13 : 07 Сен 2018 [18:50:17] »
как-бы намекает нам каких мировоззрений стоит придерживаться правоверному любителю астрономии дабы не прослыть идеологическим изгоем
Следуйте руководящим указаниям из вот этого поста и всё будет хорошо....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #14 : 07 Сен 2018 [18:55:32] »
Хатч просто неграмотный балабол, попиариться захотел на старости лет.

Не уподобляйтесь.

Один из первых специалистов в мире в области систем глобального позиционирования (GPS).
Изобретатель используемого в электронике и системах обработки информации «фильтра Хатча»
Известен своими работами в области спутниковой навигации и геодезии.

Не вяжется с "неграмотный балабол", он делал конкретные вещи, в отличии от теоретиков-балабoлов. 8)
Не важно, что он делал как инженер. Плохо, что он не  знает  как бы свое же дело. Возможно,  просто гонит для пиара.
И совсем плохо, что это с упоением разносят по миру дилетанты.
В учебниках уже приводится пример GPS как подтверждение ТО.

porfirovskiy2

  • Гость
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #15 : 07 Сен 2018 [23:17:48] »
Хатч просто неграмотный балабол, попиариться захотел на старости лет.

Не уподобляйтесь.

Один из первых специалистов в мире в области систем глобального позиционирования (GPS).
Изобретатель используемого в электронике и системах обработки информации «фильтра Хатча»
Известен своими работами в области спутниковой навигации и геодезии.

Не вяжется с "неграмотный балабол", он делал конкретные вещи, в отличии от теоретиков-балабoлов. 8)
Не важно, что он делал как инженер. Плохо, что он не  знает  как бы свое же дело. Возможно,  просто гонит для пиара.
И совсем плохо, что это с упоением разносят по миру дилетанты.
В учебниках уже приводится пример GPS как подтверждение ТО.

Как раз важно, что он сделал и главное оно работает в реальном мире, а не в фантазиях-догмах теоретиков. А то что-то много фантазий, а мало дел.

Как говорил один человек, если теория верна, то из неё как из рога изобилия сыпятся открытия и подтверждающие факты, без особого напряга. А не натягивают сову на глобус.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #16 : 07 Сен 2018 [23:25:57] »
Комментарий модератора раздела
porfirovskiy., я прошу сформулировать о чём эта тема.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #17 : 08 Сен 2018 [15:46:24] »
Я знаю о чем тема. Очередное "разоблачение" ТО вообще и "ниспровержение" Эйнштейна в частности околонаучной "общественностью".
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 266
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #18 : 08 Сен 2018 [16:57:40] »
Скорость света в "среде" действительно не постоянна. Если среда - нейтральный газ - скорость уменьшается с ростом частоты (энергии фотонов). А в плазме - НАОБОРОТ, чем выше частота, тем ближе скорость фотона к "скорости света", а радиоволны километрового диапазона так сильно взаимодействуют с электронами, что "пробегают" менее светового года от источника.
А поскольку основная комбинация межзвёздной среды состоит из Н+ и электронов, рентгентовское излучение может прийти на сутки раньше радиоволн метрового диапазона, от вспышек в далёких галактиках.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ВАРИАЦИИ СКОРОСТИ СВЕТА
« Ответ #19 : 08 Сен 2018 [17:11:02] »
Ну и причем здесь эффект Шапиро?