Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Переполюсовка магнитного поля Земли  (Прочитано 25771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #120 : 22 Фев 2011 [21:21:49] »
Оно же не сразу исчезнет.Представьте себе медленно сдуваемый шарик из силовых линий,вокруг планеты,постепенно уменьшающийся до ее поверхности.Так будет еще хуже, т.к. контакт со слоями атмосферы,у протонов Солнечного ветра, увеличится.
А цифр у вас принципиально никаких нет?
Спутник запускать нужно и мерять.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 15
  • Константин
    • Сообщения от akb
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #121 : 24 Фев 2011 [10:15:50] »
А вы рассчитывали, что я здесь конспект школьной программы по химии выложу?
:o Отстал от жизни, как уровень образования в школах вырос. А то на каждом углу твердят "о падении уровня"
А что, по вашему величину заряда атома кислорода только в университетах преподают?  :D
Так поделитесь ими. Или это тайна?

Мой друг - завлаб, динамикой озонового слоя занимается. Он, конечно, в отличии от Вас, не химик по образованию, но цельную картину более внятно излагает, чем любимый Вами гугль.
За химика спасибо.  ;)
Более внятную картину, я так понял, вы раскрывать не планируете.
Ладно, специально для вас нашёл статью на солидном научном сайте. Опровергните, пожалуйста.
Межпланетное магнитное поле слабо. Оно не может существенно ускорять частицы.
Локальные магнитные поля солнечных пятен весьма мощные (напряженность более 1000 Гаусс), и силовые линии этих полей часто направлены в сторону Земли.
Полный привет. Переворот в физике Солнца.  :D А тупые ученые все еще страдают над механизмом ускорения СВ.
Они-то думают, что частицы до десятков МэВ ускоряются только во время вспышек. И никак не квазистационарными полями. И что межпланетное поле в лучшем случае разгоняет ветер  до десятков КэВ.
"Наблюдения за солнечной короной со спутника SOHO, в условиях искусственного затмения позволяют сделать предположение о причине ускорения частиц в корональной области. Двигаясь по спирали, вдоль линий магнитного поля, заряженные частицы вызывают колебания линий магнитной индукции, что приводит к образованию магнитных волн. Когда колебания линий магнитной индукции и частиц совпадают по частоте, наступает резонанс, радиус и скорость вращения частиц возрастают, происходит трансформация энергии волн магнитного поля в кинетическую энергию заряженных частиц. В результате частицы получают дополнительный импульс, а волны магнитного поля затухают." http://www.movelife.ru/article/picture?page=0000015
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 15
  • Константин
    • Сообщения от akb
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #122 : 24 Фев 2011 [10:25:25] »
Локальные магнитные поля солнечных пятен весьма мощные (напряженность более 1000 Гаусс), и силовые линии этих полей часто направлены в сторону Земли.
Вы считаете, что в окрестностях Земли эта напряженность порядка 1000 Гаусс?
Павел, надеюсь, это вопрос не требующий ответа.
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #123 : 24 Фев 2011 [10:28:12] »
Павел, надеюсь, это вопрос не требующий ответа.
Для меня ответ не требуется. Хочется узнать - правдали так считает автор?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 15
  • Константин
    • Сообщения от akb
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #124 : 24 Фев 2011 [10:33:15] »
Павел, надеюсь, это вопрос не требующий ответа.
Для меня ответ не требуется. Хочется узнать - правдали так считает автор?
Если под автором Вы подразумеваете меня, то я так не считаю.  :)
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #125 : 24 Фев 2011 [10:44:55] »
Локальные магнитные поля солнечных пятен весьма мощные (напряженность более 1000 Гаусс), и силовые линии этих полей часто направлены в сторону Земли.
Вы наверное хотели сказать, что заряженные частицы ускоряются в мощном магнитном поле солнечных пятен. И их двидение направлено в сторону Земли. Тогда вы правы.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #126 : 24 Фев 2011 [13:49:38] »
А что, по вашему величину заряда атома кислорода только в университетах преподают?  :D

Зачем передергивать? Вопрос был о конкретной химической реакции.

Более внятную картину, я так понял, вы раскрывать не планируете.

Нет, "ответ симметричный". Вы же нашли что-то за 10 мин в гугле.

Ладно, специально для вас нашёл статью на солидном научном сайте. Опровергните, пожалуйста.

Вы путаете "солидный научный" и "научно-популярный". И что опровергнуть-то? Причину существования магнитосферы или "осторожный вывод о том, что в ближайшее время должна произойти очередная инверсия"? Кстати, насчет "ближайшего времени", в свое время сторож О.Бендеру говорил: "кому и кобыла невеста".
По поводу последствий, надо искать первоисточник, что не хочется. В попсовом изложении одни общие фразы, кроме одной: "увеличение уровня космической радиации на несколько десятков процентов вследствие исчезновения поля ". Довольно забавно, но в среднем по планете, космическая радиация составляет несколько процентов от естественного фона. Т.е. если принять ее увеличение на несколько десятков процентов, то по фону получится на 1-2% в лучшем случае. При том, что естественный фон гуляет в несколько раз в зависимости от места.

"Наблюдения за солнечной короной со спутника SOHO, в условиях искусственного затмения позволяют сделать предположение о причине ускорения частиц в корональной области. Двигаясь по спирали, вдоль линий магнитного поля, заряженные частицы вызывают колебания линий магнитной индукции, что приводит к образованию магнитных волн. Когда колебания линий магнитной индукции и частиц совпадают по частоте, наступает резонанс, радиус и скорость вращения частиц возрастают, происходит трансформация энергии волн магнитного поля в кинетическую энергию заряженных частиц. В результате частицы получают дополнительный импульс, а волны магнитного поля затухают." http://www.movelife.ru/article/picture?page=0000015
Насколько я разобрался в этом новоязе, изложен механизм гиросинхротронного ускорения. Дык, найдите нормальную статью и посмотрите, до каких энергий в условиях короны частицы могут им ускоряться. Однако к проблеме ускорения рекурентного СВ это отношения почти не имеет.
Что касается ускорения до МэВ, сейчас рассматривается, как основной механизм, коллапсирующие магнитные ловушки. Но это возможно только в условиях вспышек и количество захваченной плазмы там небольшое.

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #127 : 24 Фев 2011 [13:52:51] »
Вы наверное хотели сказать, что заряженные частицы ускоряются в мощном магнитном поле солнечных пятен. И их двидение направлено в сторону Земли. Тогда вы правы.
Нет, ибо частицы:
- ускоряются в короне, а там поле - несколько Гаусс
- плазма нейтральна. Придумайте конфигурацию поля, которая равноэффективно ускоряет ионы и электроны

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #128 : 24 Фев 2011 [14:02:06] »
Еще раз попиарю любимый сайт :) :
http://adsabs.harvard.edu/abstract_service.html
в абстракты забиваете искомые venus atmosphere lost или venus atmomospheric escape
получить требуемую статью технически проще всего найдя в сети  мэйл первого автора и написав ему слезное письмо с соотв. запросом.
Да, есть несколько интересных статей, но письма авторам я писать наверное не буду.  ;)

Тут, http://adsabs.harvard.edu/abs/2009LPI....40.1408R численная оценка написана прямо в абстракте:
Цитата
The solar wind interaction with Venus is eroding the Venus atmosphere in several different ways so that Venus is losing about 10^25 ions per second. The Venus atmosphere is a strong generator of electromagnetic signals expected from lightning.
Нет, потеря атмосферы Венерой ни любой похожей землеподобной планетой из-за отсутствия сильного магнитного поля не грозит.

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 15
  • Константин
    • Сообщения от akb
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #129 : 24 Фев 2011 [16:58:39] »
Зачем передергивать? Вопрос был о конкретной химической реакции.
Вы же задали прямой вопрос о заряде атома кислорода.
Ладно, специально для вас нашёл статью на солидном научном сайте. Опровергните, пожалуйста.

Вы путаете "солидный научный" и "научно-популярный".
Ладно, научно-популярный.
И что опровергнуть-то?
То есть вы согласны, что частицы солнечного ветра при инверсии магнитного поля способны достичь поверхности Земли?
"Наблюдения за солнечной короной со спутника SOHO, в условиях искусственного затмения позволяют сделать предположение о причине ускорения частиц в корональной области. Двигаясь по спирали, вдоль линий магнитного поля, заряженные частицы вызывают колебания линий магнитной индукции, что приводит к образованию магнитных волн. Когда колебания линий магнитной индукции и частиц совпадают по частоте, наступает резонанс, радиус и скорость вращения частиц возрастают, происходит трансформация энергии волн магнитного поля в кинетическую энергию заряженных частиц. В результате частицы получают дополнительный импульс, а волны магнитного поля затухают." http://www.movelife.ru/article/picture?page=0000015
Насколько я разобрался в этом новоязе, изложен механизм гиросинхротронного ускорения. Дык, найдите нормальную статью и посмотрите, до каких энергий в условиях короны частицы могут им ускоряться. Однако к проблеме ускорения рекурентного СВ это отношения почти не имеет.
Что касается ускорения до МэВ, сейчас рассматривается, как основной механизм, коллапсирующие магнитные ловушки. Но это возможно только в условиях вспышек и количество захваченной плазмы там небольшое.
"Было выдвинуто несколько гипотез о механизмах ускорения частиц во вспышках, а именно, частицы ускорялись: бетатронным механизмом при резком усилении магнитного поля в области вспышки; при разрыве токового слоя, возникающего при взаимодействии магнитных полей нескольких пятен; ударной волной,создаваемой при основном энерговыделении во вспышке и ряде других. Какой из механизмов наиболее эффективен неясно до сих пор."  http://www.kosmofizika.ru/history/npi50.htm
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #130 : 24 Фев 2011 [17:00:57] »
Нет, ибо частицы:
- ускоряются в короне, а там поле - несколько Гаусс
Даже те, которые выбрасываются во время вспышек?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 15
  • Константин
    • Сообщения от akb
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #131 : 24 Фев 2011 [17:04:57] »
- плазма нейтральна. Придумайте конфигурацию поля, которая равноэффективно ускоряет ионы и электроны
А электрическое поле не подойдёт? Правда, электроны и положительные ионы ускорятся в противоположных направлениях.

Или вот, как вариант, рис. 5 по ссылке http://www.astronet.ru/db/msg/1188363/text#VoHD2arw0AvGJcwpZMctCA
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #132 : 24 Фев 2011 [17:09:17] »
akb, вы не ответили на вопрос.
Цитата
Даже те, которые выбрасываются во время вспышек?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 15
  • Константин
    • Сообщения от akb
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #133 : 24 Фев 2011 [17:10:59] »
akb, вы не ответили на вопрос.
Цитата
Даже те, которые выбрасываются во время вспышек?
Павел, а это вопрос ко мне?
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #134 : 24 Фев 2011 [17:12:54] »
Павел, а это вопрос ко мне?
Тфу ты, перепутал. Извинтиляюсь  :).
Azteckium, вопрос к вам.


Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #135 : 24 Фев 2011 [18:01:28] »
То есть вы согласны, что частицы солнечного ветра при инверсии магнитного поля способны достичь поверхности Земли?
Нет. Посчитайте, какую массу пробьет протон, имеющий скорость 400 км/сек и какой толще атмосферы это соответствует.
Что имел в виду Щербаков под возрастанием радиационного фона - надо смотреть.

"Было выдвинуто несколько гипотез о механизмах ускорения частиц во вспышках, а именно, частицы ускорялись: бетатронным механизмом при резком усилении магнитного поля в области вспышки; при разрыве токового слоя, возникающего при взаимодействии магнитных полей нескольких пятен; ударной волной,создаваемой при основном энерговыделении во вспышке и ряде других. Какой из механизмов наиболее эффективен неясно до сих пор."  http://www.kosmofizika.ru/history/npi50.htm
Да, только это, как-бы сказать, разовые воздействия. Что бы разогнать до МэВ, нужны большие времена (или длины) взаимодействия. Поэтому были предложены магнитные ловушки, в которых частицы движутся циклически. Если ловушка будет менять конфигурацию, то частицы будут эффективно ускоряться. В принципе, все приведенные выше механизмы так или иначе введены в модель ловушки.

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #136 : 24 Фев 2011 [18:12:24] »
Нет, ибо частицы:
- ускоряются в короне, а там поле - несколько Гаусс
Даже те, которые выбрасываются во время вспышек?
Поля в короне еще никто не научился измерять. А вспышка - явление корональное. Есть оценки, что поля в предвспышечных конфигурациях - десяток гаусс. Ускоряет же частицы во вспышках  не само поле, а его резкое изменение. Условно, если полярность слабого поля изменить за микросекунды, как раз бетатронный механизм становится эффективным.
Но принципиально, что во время вспышек много плазмы не выбрасывается.  А по количеству вещества поток СВ примерно одинаков по циклу. Один из основных вопросов солнечной физики - как ускоряется солнечный ветер от км/сек в фотосфере до сотен км/сек в дальней короне в областях с открытыми конфигурациями магнитного поля.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #137 : 25 Фев 2011 [06:21:59] »
А вспышка - явление корональное.
А на снимках видно, что при вспышках вещество начинает двигаться с высокой скоростью от самой фотосферы...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #138 : 25 Фев 2011 [06:47:18] »
А вспышка - явление корональное.
А на снимках видно, что при вспышках вещество начинает двигаться с высокой скоростью от самой фотосферы...
Когда Вы говорите "от фотосферы" это эквивалент "из фотосферы", "из нижней короны" или из "переходного слоя"? В принципе, в фотосфере никто скоростей больше нескольких км/сек не измерял.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #139 : 25 Фев 2011 [07:13:18] »
Когда Вы говорите "от фотосферы" это эквивалент "из фотосферы", "из нижней короны" или из "переходного слоя"?
Скорее из переходного слоя. Там где фотосфера граничит с короной. Оттуда во время вспышек стартует высокоскоростное вещество. Так?
И все-равно вы впышку называете корональным явлением?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru