A A A A Автор Тема: Возможное развитие инопланетных цивилизаций  (Прочитано 18853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Все сообщения темы
...имеется в виду антропоморфность или ее отсутствие? Этот контекст?

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Все сообщения темы
Контекст может быть любым...
Техническое развитие - интересный Вам аспект обсуждения?

...но про внешний вид говорить проще всего
Ну без такого эксперта по экзофауне как куда-то пропавшая alena_korf конструктивное обсуждение может и не задаться. ;)

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Все сообщения темы
...когда Астрономия как раздел науки зарождается позже радиотехники и высотной авиации. Начинается с радиоастрономии...
Не начинается... У нас радиоастрономия зародилась со случайного сопоставления одного радиоинженера и кика другого чудака-человека. Это при том что на звезды уже много кто смотрел до этого и так или иначе о них знали все, они воспевались у нас в художественных произведениях например. И то слушать их в радиобенде воспринималось как пик эклектического поведения. Жители же "слепого мира" просто не сопоставят слабый шум галактического центра с космическим объектом. Не с чем сопоставлять. Если звезда более плотным потоком УФ бьет по атмосфере(ближе и/или более яркая) то и шум не упадет на поверхность планеты - верхние слои ионосферы не дадут. Мир обречен... ::)

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Все сообщения темы
6 и более ног встречается только у небольших организмов
небольшие они потому что у нас мало кислорода в атмосфере... Да и вообще большой != всегда эффективный. С ужасом представляю поединок человека и термитов размером с кошку.

...при росте массы излишняя многоногость становится невыгодна.
Так сложилось(так выпали кости, карты, фишки и т.д.) что на сегодняшний день все крупные животные у нас на планете это надстройки над проектом рыб. И все. Некоторые "гитлер-эволюционисты" склонны видеть в этом результат некой борьбы, какой-то гипотетической эволюционной задачи сводящейся к одномерной оптимизации и "нашей побьеде" в некоем подобии перетягивания каната. Ну что я могу сделать... кто-то видит дворцы в причудливых контурах облаков, кто-то лица в бликах огня, кто-то детерминированную систему в стохастических играх в рулетку...

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Все сообщения темы
Нельзя. Двусторонняя симметрия возникла одновременно с разделением двух совершенно разных планов строения животных: первично- и вторичноротых и неразрывно связана с формированием ЦНС, возникая из элементарных геометрических соображений: эффективное направленное движение в вязкой среде возможно только гидродинамически оптимизированной формой - т.е. вытянутой по направлению движения, поэтому смена направления осуществляется изменением формы всего такого тела (изгибанием), что требует сразу:  сенсоров на переднем конце тела и центрального управляющего органа как можно ближе к сенсорам.
Но это все какое-то безобразие произошедшее в кембрии. Порождение цепочек хищник-жертва и конкуренции за кормежку. Неужели будем ожидать кембрия на каждой экзопланете?

Плюс еще такое - вода необходимое условие жизни какую мы знаем. Но обязательно ли длительное водоемное ее развитие? Даже нет, лучше так - нужно ли хлюпаться в воде до тех пор пока бозя не наградит тебя хордой? Ой, да те же насекомые - контрпример ::)...

2) Две ноги, это минимум, предполагающий при этом некоторую достаточно хорошую координацию движений, которой у самых-первых организмов на суше, заведомо нет. Им надо устойчивую опору, желательно с невозможностью нечаянно перевернуться кверху пузом, оно же уязвимое.
3) Значит наш золотой минимум - 4 ноги. Потом более поздние эволюционные потомки научатся бегать на двух, а 2 освободившиеся приспособят под что-то еще, но это потом.
4) Минимум понятно, а максимум? И тут вмешивается простая геометрия на пару с физикой. И говорят нам что максимально эффективное в плане энергопотерь, существо, обязано иметь форму шара. Все что не вписывается - уже неоптимально по энергетике. Но т.к. у нас подвижное существо, ему для ходьбы нужны конечности - быть шаром не получается. Тогда надо хотя бы минимизировать "неэффективности" т.е. число конечностей. До необходимого минимума.
И еще один довод, механика. Каждая конечность это кости, мышцы, все это весит килограммы и просит питательных веществ, а для чего? чтоб таскать нашу тушку по поверхности. И в этом смысле опять же, выгоднее таскать используя небольшое число конечностей, чем большое. От того всякие многоножки-тараканы и пр. так малы в размерах - при их массе эти аргументы не важны, и на первый план выходят другие плюшки от многоногости.
5) Т.е. если существо обладает двусторонней симметрией. Его эволюционные потомки добравшиеся до разумности почти наверняка будут двуногими, с двумя руками. Как рационализация четвероногих предков.
Ерунда. Это на уровне "херольд дер гитлерюгенд" размышления. Тут не даром спор зашел про "рыбий писюн" ^-^. Была рыба с четырьмя конечностями как прототип для дальнейших надстроек. И все!!! Никаких других причин. Некоторые членистоногие выползли раньше - получите 8, получите 6. И никакой мистики. Тезис о оптимуме энергоэффективности именно 4-х конечностей это Ваши(возможно не только) домыслы.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Все сообщения темы
 Давайте немного конкретизируем инопланетную живность. По последним данным РЕН-ТВ разведки система Сириуса населена. Причем обладает довольно замечательной особенностью - почти до тла выжигается каждые 50 лет мощным излучением соседней звезды. Что скажут местные специалисты по экзопланетной фауне? Полезен ли разум в такого рода ситуациях. Каких технических новинок стОит ожидать от знакомства с "их" представителями разума.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Все сообщения темы
Ещё раз - со сказками - в другой раздел.
Все верно! В этот - за неэффективностью. Ну и что, что ничего свидетельствующего о инопланетной разумной деятельности не найдено несмотря на развитие аппаратуры и солидные вложения. Может стоит пересмотреть подходы, методы принципы? Но зачем!? Лучше повторим формулу Дрейка и азбучные истины искателей 1960-го года по 1024 кругу. А ведь и вправда! А то прочтет какой-нить Мильнер(денег то у него много) и будет знать куда лететь, щупать инопланетянок...

При наличии крыльев, манипуляторов, и прочих "суперсвойств" - животному совершенное незачем развивать мозг как адаптивный фактор.
Животному незачем и клешни развивать. Омебе там какой-то хорошо и без них. Просто какая-то мистическая тварь (демон) сдает каждому вновь рожденному животному колоду карт из накопившихся мутаций. И тихо шепчет - играй пока можешь... И в эту аЦЦкую игру играете и Вы и я...

Кстати, еще интересный вопрос. Все мы знаем о механизмах горизонтального переноса генов в растительном мире. Ну вот космодесантника перекинули с планеты на планету(там и там он в одной экзоброне шлялся по джунглям). Вопрос - как это повлияет на экологию двух планет? Пусть через 3 млн.лет и 300.

P.S.: пока пейсал - надумал дополнительный вопрос. А кто в курсе в каком месте этого 50-тнего догонского цикла мы сейчас находимся?

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Все сообщения темы
А разумная зверюга будет иметь две ноги, две руки, и голову со ртом, глазами и ушами, носом, и развитой мимической мускулатурой лица.
+ мощный экзоскелет, рацию, огнемет и броню скрывающую в том числе и мимику... Не будь это так, как еще Император Млечного Пути мог бы формировать легионы ультрамаринов... Все верно. Актуален по-прежнему вопрос - так где они? ;D


Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Все сообщения темы
Сидят на своих планетках.
Абсолютно синхронно развиваясь или совсем не оставляя после себя артефактов и следов техногенной деятельности?

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Все сообщения темы
Относительно быстрого перемещения большого количества зарядов - есть!  ;)

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Все сообщения темы
Переведите эту глубокую мысль на человеческий язык.
Перемещение электрических зарядов вызывает изменение интенсивности электрического поля в определенных точках пространства, изменение электрического поля вызывает изменение магнитного... Распространяется все это дело неспешно, и мы вольны наблюдать очень разные по времени точки с такого рода безобразием... Даже наука специальная есть - радиоастрономия...  ::)

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Все сообщения темы
НЛО
Вот бы сбить парочку... ::) Не все НЛО это техногенные объекты. А те что техногенные в основном наши... Но пусть так. Предлагайте возможные их цели преследуемые у нас, места дислокации, излучения по которым их можно опознать и сбить т.д. Кстати, немного с уфологическим уклоном, но так мы перейдем к техническим девиациям потенциальных внеземных цивилизаций. 8)

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Все сообщения темы
Большинство звёзд во вселенной это красные карлики! И массивные звёзды живут миг в истории вселенной. 1-30 МЛН ЛЕТ. Планеты у КК в ранней вселенной еще не успевают полностью сформироваться! И уже массивные звёзды погибают. Взрываясь. Через миллиард лет в обще падает количество этих взрывов. и жизнь свободно эволюцинирует 10 миллиардов лет назад...к 5 миллиардам лет этих цивилизаций должно быть на порядок выше чем сейчас.
...из всего этого напрашивается вывод где вероятнее всего искать регулярные космические "рейсы". Те же "Плеяды" сборище древнейших карликов в которое затесались молодые суперзвезды, взрывающиеся время от времени. Сроки для возникновения цивилизаций - реальные. Межзвездные путешествия возможны, а часто даже вынуждено необходимы...

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Все сообщения темы
Зато разум и сознание настолько высоко развиты, что запросто обходятся и без рук, ног, крыльев, копыт и прочих приспособлений? Что питание сознания - чистый разум и познание, развитие интеллекта, а не калории, для существования и жизнедеятельности особи?
Вы что - мистик?(или как это в женском роде)... У Вас ПО работает в отрыве от "харда"...