Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Потеря энергии фотонов.  (Прочитано 20275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #920 : 18 Окт 2018 [09:09:34] »
Нет, не должно быть. А будущие лауреаты об этом даже не подозревали. :)

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #921 : 18 Окт 2018 [10:26:04] »
Нет, не должно быть. А будущие лауреаты об этом даже не подозревали. :)
Ладно, пусть я пенёк с глазьями. Допустим. Но…

Если \(H > 0\), то пусть:
 \(H = 70 \, км/(с \cdot Мпк),\)
1000 Мпк - расстояние от Земли до исследуемого Объекта в момент \(t_0\)

Вопрос. Значит ли это, что за первую секунду к моменту \(t_1\)  расстояние от Земли до Объекта увеличилось на 70000 км?

Если так, то за вторую секунду к моменту \(t_2\)  расстояние от Земли до Объекта увеличилось более чем на 70000 км? Умножаться-то будет не на 1000 Мпк, а на чуток большее число (1000 Мпк + 70000 км)? Разве это не есть ускорение расширения?
Или как? Или я не в ту степь? Просветите…

Спасибо.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #922 : 18 Окт 2018 [11:33:45] »
При этом Н немного уменьшается. Так что все зависит от скорости этого уменьшения. 13млрд лет назад это уменьшение было сравнительно велико, что приводило к торможению галактик относительно друг друга. 6-7 млрд Н стало уменьшаться медленнее и скорости между галактиками стабилизировались. А сейчас ТЭ еще заметнее замедлило падение Н и галактики двигаются с ускорением.
Тут надо вникать в кинематику Вселенной, это не быстро дается. :)

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #923 : 18 Окт 2018 [13:43:27] »
При этом Н немного уменьшается
А это - с чего?)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #924 : 18 Окт 2018 [14:49:59] »
А с чего бы ей расти или оставаться постоянной во времени? :-\

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #925 : 18 Окт 2018 [14:58:43] »
При этом Н немного уменьшается. Так что все зависит от скорости этого уменьшения.
Не доходит…
Если \(H > 0,\) если через секунду \(H\) стадо на порядок меньше, то все равно скорость упомянутого Объекта за вторую секунду увеличится на меньшую величину. Но увеличится. Разве не так?

13млрд лет назад это уменьшение было сравнительно велико, что приводило к торможению галактик относительно друг друга.
Не понял.
Торможение это уменьшение «относительной скорости». Но уменьшение «ускорения» не приводит к уменьшению скорости. Во всяком случае, я так понимаю. Уменьшение «ускорения» приводит к уменьшению прироста скорости за единицу времени. При \(H = 0\) «скорости разбегания» галактик стабилизируются и остаются неизменными. Но галактики продолжат «разбегаться». С постоянной скоростью. И увеличение расстояния между галактиками не приводит к увеличению «скорости разбегания»…
Да, это по Пёрышкину, разумеется. И при \(H = 0\) нестабильная Вселенная, разбегание может замедлиться из-за тяготения, и крышка, Вселенная начнёт скукоживаться…
Разумеется, это моё видение.

Поправьте, где мои проколы…

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #926 : 18 Окт 2018 [15:19:15] »
 По определению из решения ОТО для Вселенной

H(t) = (dR/dt)/R(t)

Отсюда видно, что если Н=0, то Вселенная просто не расширяется.
А если Н=const, то Вселенная расширяется по экспоненте . При больших Н (что было при инфляции) Вселенная расширяется "взрывообразно".
В наше время Н уменьшается все медленнее и стремится к сравнительно небольшой постоянной. Т.е. будет расширятся с ускорением и бесконечно. Но все зависит от параметров ТЭ.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #927 : 18 Окт 2018 [15:35:30] »
Но все зависит от параметров ТЭ.
Этим всё сказано ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #928 : 18 Окт 2018 [15:57:58] »
По определению из решения ОТО для Вселенной

H(t) = (dR/dt)/R(t)

Отсюда видно, что если Н=0, то Вселенная просто не расширяется.
Спасибо!!! Вас понял. Тем более, это один из вариантов Вселенной для личного пользования.
Подробнее, чтоб Вам видно было, что я Вас понял…

Итак, \(H\) вдруг стала равной нулю. Ну, допустим. И по всей Вселенной.
Тогда сразу все фотоны станут синеть. Наиболее покрасневшие быстрее синеют, чем менее покрасневшие. (Вернее, уменьшаться будет покраснение, до полного исчезновения. Самого посинения не будет.) И не исключена трактовка на сокращение пространства…
Начинаем видеть всё больше галактик. И так далее…
И опять этот пресловутый шарик… То бишь, пространство…
Выходит, Нобеля заслужено дали? Согласен, заслужено.
Но тогда, что же такое пространство, всесильное, всей Вселенной управляющее?
Вопрос, разумеется, риторический. Иначе Вы хотя бы предположение высказали. Как-никак, Вы один из наиболее честных оппонентов…

Спасибо. С ускоряющимся расширением Вселенной контакт налажен. Осталось с пространством разобраться…

Вам +
« Последнее редактирование: 18 Окт 2018 [16:28:17] от Интересующийся Дед »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #929 : 18 Окт 2018 [16:07:08] »
Отсюда видно, что если Н=0, то Вселенная просто не расширяется.
Либо знаменатель бесконечный, но это тоже не соответствует нашей Вселенной.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #930 : 18 Окт 2018 [16:38:03] »
Либо знаменатель бесконечный
Там не "радиус" на самом деле, а "масштабный фактор".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #931 : 18 Окт 2018 [16:38:50] »
Итак, H вдруг стала равной нулю. Ну, допустим. И по всей Вселенной.
Тогда сразу все фотоны станут синеть.
Нет. Они просто перестанут краснеть.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #932 : 18 Окт 2018 [16:49:48] »
Но "краснота" их начнёт уменьшаться. И у галактики на расстоянии 1 млрд. световых лет через 1 млрд. лет спектр станет, как на Земле?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #933 : 18 Окт 2018 [18:27:41] »
Но "краснота" их начнёт уменьшаться
Нет. "Краснота" зависит только от отношения масштабных факторов в момент излучения и в момент поглощения.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #934 : 18 Окт 2018 [19:56:37] »
Тогда, если «сегодня» в 20:00 по Москве \(H\) станет равной нулю около моего телескопа, ступенькой, то когда у меня в телескопе перестанет быть «красным», ступенькой, Объект на расстоянии 1млрд. световых лет?
«Сегодня» в 20:00? Или в 1000002018 году от Р.Х.?

P.S. Это снова/опять про моё нежелание быть пупом/пупком…


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #935 : 18 Окт 2018 [20:25:17] »
Я думаю модератор не совсем Вас понял. :)
Вы правы, если я Вас правильно понял. Красное смещение будет уменьшаться от галактики на расстоянии ~ 1 млрд.с.л. вплоть до Z=0.
Пока свет летит от нее масштабный фактор растет(он же стартовал, до остановки расширения). Поэтому каждая порция сета стартует с большего масштабного фактора, а конечный масштаб уже не изменяется.

Вот с реликтовым излучением другой компот. Если в данный момент прекратится расширение Вселенной. То дальнейшего покраснения не будет и посинения, и температуры тож.
Излучение будет просто слабеть, т.к его мы будем получать все большего расстояния
 

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #936 : 19 Окт 2018 [08:49:56] »
Вас понял! Спасибо!! Это хорошо, что я не пуп и не пупок Вселенной!!!
Это чувствовал, объяснения/обоснования не хватало. Оказывается, ТБВ симпатичная теория!!!
Спасибо!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #937 : 29 Ноя 2018 [12:56:19] »
@konstkir , у меня всё-таки будет к Вам просьба: модератор, участвующий в дискуссии - это пользователь с именем/ником, поэтому если нет подтекста именно модерирования, обращайтесь к модераторам так же, как к обычным пользователям ::)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #938 : 22 Янв 2019 [23:52:02] »
Вот с реликтовым излучением другой компот. Если в данный момент прекратится расширение Вселенной. То дальнейшего покраснения не будет и посинения, и температуры тож.
Излучение будет просто слабеть, т.к его мы будем получать все большего расстояния
А это-то с какого перепугу? В смысле, - слабеть? Получать-то мы его будем - да, со всё более дальнего расстояния, но и  условная "площадь сферы", отстоящей от нас на этом "всё более дальнем расстоянии" будет всё больше и больше, причём, пропорционально точно такому же квадрату радиуса. Поэтому, если каким-то чудом расширение остановится,  и будет впредь удерживаться лямбда-членом, то мы будем получать равновесное тепловое излучение, актуальное на момент остановки. Я тут не вдаюсь в вопросы поглощения-переизлучения, потому что большинство объектов во Вселенной, таки, теплее и даже горячее, чем эти пресловутые 2.7 К, а если бы были холоднее, но наверняка нагрелись бы - именно от него же.

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #939 : 29 Апр 2019 [23:46:29] »
Не нашел поднимали ли такой вопрос. Простите мне мои представления о космологии.  :) Говорят, что на миллиард частиц антивещества была миллиард одна частица вещества. Т.е изначально отношение излучения к (барионному?) веществу было 1000000000:1. Но сейчас соотношение не таково. Как правильно смотреть на эту ситуацию?