Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Потеря энергии фотонов.  (Прочитано 20280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lesage

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lesage
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #40 : 25 Авг 2018 [11:48:40] »
Каждый кирпич изменит свою энергию в СО приёмника. При дотаточно большой дополнительной скорости все кирпичи увеличат эту свою энергию.
В нормальной, т.е. классической, механике задачу на сохранение энергии нужно решать, не переходя из одной системы отсчёта в другую, иначе получается бессмыслица. В любом случае, какую бы систему отсчёта Вы не взяли, энергия кирпичей Вселенной не изменяется (хотя она и будет разной в разных системах отсчёта).


Оффлайн mevgend

  • ***
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от mevgend
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #41 : 25 Авг 2018 [12:06:12] »
каждой инерциальной системе отсчета соответствует своя реальность мира

А разве "инерциальная система отсчета" - это реальность? Насколько я понимаю, это всего лишь некоторая абстракция для упрощения описания реальности в виде формул (модели реальности). "Каждой инерциальной системе отсчета соответствует своя модель реальности", - ещё более-менее понятно. А приборы регистрируют нечто с какой-то точностью, и если для нашей модели эта точность достаточна, то мы эти показания и используем.

А в той самой "реальности" нет ни "покоя", ни "равномерного движения" - это лишь удобные абстракции. Всё течет, всё меняется. Моделей реальности бесчисленное множество.

дерево

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #42 : 25 Авг 2018 [12:20:22] »
Но только в координатах приемника! В силу изменения скорости приемника, для него несколько изменяется картина окружающая мира.
Точнее диполяризуется, и только в одной СО мир будет одинаково выглядит во всех направлениях.
Можно пойти дальше и сказать, что одной единой общей реальности для всех не существует -- у каждого своя! Как и свой темп хода времени и свое положение в пространстве.
А разве в СТО темп хода времени у всех не одинаковый? А разная одновременность.
В этом проявление относительности -- она не кажущаяся, она фундаментальное свойство мира.
Но наблюдается локально, если не смотреть вдаль.
Мир по-сути состоит из бесчисленного набора реальностей.
Какого набора? Всё наблюдаемое взаимосвязано (иначе оно бы не наблюдалось) и является частью одной реальности.

дерево

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #43 : 25 Авг 2018 [12:32:13] »
В любом случае, какую бы систему отсчёта Вы не взяли, энергия кирпичей Вселенной не изменяется (хотя она и будет разной в разных системах отсчёта).
Нет, в СО локально неподвижной относительно РИ скорость кирпича будет уменьшаться, так же как и уменьшается энергия испущенного кванта. Если бы изначально были только невзаимодействующие кирпичи, то по мере расширения вселенной их скорость бы уменьшалась и суммарная энергия стремилась бы к сумме масс покоя кирпичей. При этом относительно толкателя кирпича или испускателя фотона их энергия меняться не будет только при условии неускоряющейся вселенной.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #44 : 25 Авг 2018 [13:08:37] »
В нормальной, т.е. классической, механике
В данном случае речь о классической механике.
Цитата
задачу на сохранение энергии нужно решать, не переходя из одной системы отсчёта в другую, иначе получается бессмыслица.
Да можно и переходить.
Коллега усмотрел парадокс в том, что перейдя от условно неподвижной СО к движущейся, мы сообщаем всем кирпичам Вселенной огромную энергию, затратив совсем небольшую. Но это чисто математическая абстракция, ничему реальному не соответствующая.
Перейдя от голой математики к физике, мы увидим, что в новой СО дельта кинетической энегии всех кирпичей вовсе не равна сумме дельт энергий каждого кирпича в отдельности.
Попросту говоря - улавливатель кирпичей, уловив некоторое их количество, вернётся к первоначальной скорости, приобретя при этом энергию(некую отличную от кинетической, например тепловую).  Т.е. Ey=MyVy2/2 , где
Ey - дельта E улавливателя
My - масса улавливателя
Vy - дельта скорости улавливателя
Больше уже не получится.
Аналогично, тормозя поезд о Землю, или наоборт - Землю о поезд мы получим одинаковое количество тепловой энергии.

Вот так закон сохранения импульса спасает закон сохранения энергии ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #45 : 25 Авг 2018 [14:10:11] »
каждой инерциальной системе отсчета соответствует своя реальность мира
А разве "инерциальная система отсчета" - это реальность? Насколько я понимаю, это всего лишь некоторая абстракция для упрощения описания реальности в виде формул (модели реальности)...
Смотрим определение: «Инерциальной называется система отсчёта, по отношению к которой пространство является однородным и изотропным, а время — однородным».
И что тут не имеет отношения к реальности, то есть придумано с целью упрощения, а на самом деле этого нет?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #46 : 25 Авг 2018 [14:26:25] »
Смотрим определение: «Инерциальной называется система отсчёта, по отношению к которой пространство является однородным и изотропным, а время — однородным».
Нас в школе учили по-другому.
Инерциальной считается та система отсчета, в которой выполняется первый закон Ньютона.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #47 : 25 Авг 2018 [14:37:27] »
Но только в координатах приемника! В силу изменения скорости приемника, для него несколько изменяется картина окружающая мира.
Точнее диполяризуется, и только в одной СО мир будет одинаково выглядит во всех направлениях.
Не совсем понятен в данном случае термин диполяризуется. Что имеется в виду? И что понимается под: "мир будет одинаково выглядеть во всех направлениях"? Все-таки в каждой системе отсчета как бы общий для всех мир выглядит по-своему. И это не кажущейся "выгляд" -- это настоящая отдельная реальность, свой, так сказать, существующий тут отдельный вариант мира.

Цитата
Можно пойти дальше и сказать, что одной единой общей реальности для всех не существует -- у каждого своя! Как и свой темп хода времени и свое положение в пространстве.
А разве в СТО темп хода времени у всех не одинаковый? А разная одновременность.
Так отчего неодновременность? От разного темпа хода времени...

Цитата
Мир по-сути состоит из бесчисленного набора реальностей.
Какого набора? Всё наблюдаемое взаимосвязано (иначе оно бы не наблюдалось) и является частью одной реальности.
Сформулируем четче: не "Мир по-сути состоит из бесчисленного набора реальностей", а отображения мира по-сути представляют собой бесчисленный набор объективных реальностей.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #48 : 25 Авг 2018 [14:41:01] »
Смотрим определение: «Инерциальной называется система отсчёта, по отношению к которой пространство является однородным и изотропным, а время — однородным».
Нас в школе учили по-другому.
Инерциальной считается та система отсчета, в которой выполняется первый закон Ньютона.
Школьное определение -- упрощенной определение, ориентированное на уровень школьного сознания... ;)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #49 : 25 Авг 2018 [14:46:34] »
Школьное определение -- упрощенной определение, ориентированное на уровень школьного сознания...
Ну, а какое же полноценное?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

дерево

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #50 : 25 Авг 2018 [16:47:28] »
Не совсем понятен в данном случае термин диполяризуется. Что имеется в виду? И что понимается под: "мир будет одинаково выглядеть во всех направлениях"? Все-таки в каждой системе отсчета как бы общий для всех мир выглядит по-своему. И это не кажущейся "выгляд" -- это настоящая отдельная реальность, свой, так сказать, существующий тут отдельный вариант мира.
Имею ввиду, что только в одной СО со всех направлений количество и спектр света от всех источников будет примерно одинаковые, в том числе и количество далёких галактик в единице угла, и скорости их разбегания, и температура РИ. Но если двигаться, то изменения сзади и спереди будут разными, получится дипольная анизотропия, которая даже наблюдается у РИ.

Так отчего неодновременность? От разного темпа хода времени...
Если допустить АСО, то будет разный темп, но в СТО все ИСО равнозначны. Если из одной ИСО смотреть на приближающуюся другую ИСО, то кажется, что в ней часы быстрее, а если в удаляющуюся, то кажется что медленнее. При чём если из 2ой ИСО смотреть, то будет казаться тоже самое по отношению к 1ой . Предполагаю, видели тут большую неоднозначную тему Лоренцево сокращение - это иллюзия или реальность?

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #51 : 25 Авг 2018 [17:23:54] »
Школьное определение -- упрощенной определение, ориентированное на уровень школьного сознания...
Ну, а какое же полноценное?
Не то, чтобы полноценное, а более полное. В смысле всеохватности. Нешкольное определение ширше охватом будет... ;)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #52 : 25 Авг 2018 [18:00:20] »
Не то, чтобы полноценное, а более полное. В смысле всеохватности. Нешкольное определение ширше охватом будет...

Вот что говорит Вики по этому поводу -

Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно, либо покоятся[1][2]. Эквивалентной является следующая формулировка, удобная для использования в теоретической механике[3]: «Инерциальной называется система отсчёта, по отношению к которой пространство является однородным и изотропным, а время — однородным».
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #53 : 25 Авг 2018 [18:43:23] »
Не совсем понятен в данном случае термин диполяризуется. Что имеется в виду? И что понимается под: "мир будет одинаково выглядеть во всех направлениях"? Все-таки в каждой системе отсчета как бы общий для всех мир выглядит по-своему. И это не кажущейся "выгляд" -- это настоящая отдельная реальность, свой, так сказать, существующий тут отдельный вариант мира.
Имею ввиду, что только в одной СО со всех направлений количество и спектр света от всех источников будет примерно одинаковые, в том числе и количество далёких галактик в единице угла, и скорости их разбегания, и температура РИ. Но если двигаться, то изменения сзади и спереди будут разными, получится дипольная анизотропия, которая даже наблюдается у РИ.
Понятно...

Цитата
Так отчего неодновременность? От разного темпа хода времени...
Если допустить АСО, то будет разный темп, но в СТО все ИСО равнозначны. Если из одной ИСО смотреть на приближающуюся другую ИСО, то кажется, что в ней часы быстрее, а если в удаляющуюся, то кажется что медленнее. При чём если из 2-ой ИСО смотреть, то будет казаться тоже самое по отношению к 1ой. Предполагаю, видели тут большую неоднозначную тему Лоренцево сокращение - это иллюзия или реальность?
Как по мне, то замедление хода времени на некоторой ИСО, движущейся относительно данной ИСО, имеет место независимо от того, удаляется ли она от нее или приближается, а зависит лишь от относительной скорости смещения по отношению данной ИСО.
И эксперименты подтверждают это. Например, быстрые мю-мезоны из ливней частиц, порождаемых космическими лучами в атмосфере и регистируемые высоко в горах, живут существенно дольше тех же мю-мезонов, получаемых в лабораторных условиях. А ведь они что? А они, быстрые мю-мезоны, двигаются по направлению к пузырьковой камере, а не от нее, и по приведенным Вами выше соображениям должны жить меньше лабораторных, поскольку время у них как бы вроде должно теч быстрее. Но этого не наблюдается, а совсем наоборот. Следовательно, что? ... ;)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #54 : 25 Авг 2018 [18:47:15] »
Не то, чтобы полноценное, а более полное. В смысле всеохватности. Нешкольное определение ширше охватом будет...
Вот что говорит Вики по этому поводу:

Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно, либо покоятся[1][2]. Эквивалентной является следующая формулировка, удобная для использования в теоретической механике[3]: «Инерциальной называется система отсчёта, по отношению к которой пространство является однородным и изотропным, а время — однородным».
Аминь! ;)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #55 : 25 Авг 2018 [18:53:19] »
Аминь!
I.A.R., я не совсем понимаю - что вы подразумеваете под словом аминь.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #56 : 25 Авг 2018 [19:03:03] »
Аминь!
I.A.R., я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под словом аминь?
Аминь -- заключительное слово молитв и проповедей в значении верно, истинно.
Истинно, истинно глаголите, Змей... ;)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #57 : 25 Авг 2018 [19:49:18] »
А, ну да)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #58 : 25 Авг 2018 [20:48:34] »
А, ну да)
Вот! Потому что Змей Петров -- мудрый змей! ;)

дерево

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #59 : 25 Авг 2018 [20:53:03] »
Как по мне, то замедление хода времени на некоторой ИСО, движущейся относительно данной ИСО, имеет место независимо от того, удаляется ли она от нее или приближается, а зависит лишь от относительной скорости смещения по отношению данной ИСО.
И эксперименты подтверждают это. Например, быстрые мю-мезоны из ливней частиц, порождаемых космическими лучами в атмосфере и регистируемые высоко в горах, живут существенно дольше тех же мю-мезонов, получаемых в лабораторных условиях. А ведь они что? А они, быстрые мю-мезоны, двигаются по направлению к пузырьковой камере, а не от нее, и по приведенным Вами выше соображениям должны жить меньше лабораторных, поскольку время у них как бы вроде должно теч быстрее. Но этого не наблюдается, а совсем наоборот. Следовательно, что? ... ;)
У меня другой вариант. Момент рождения мюона определяется часами в точке его рождения, то есть в этой точке происходит синхронизация часов обеих ИСО. Затем, уже мюон улетает и кажется, что у него часы идут медленнее.
А если часы обеих ИСО синхронизировать в точке распада мюона (в точке приёмника) в момент в ИСО мюона (а не в момент в ИСО наблюдателя) рождения мюона, то должно получится время жизни покоящегося мюона (или даже меньше?).