Проект «Вавилон»

[porfirovskiy2]

Ещё о проекте;
http://samlib.ru/s/schade_m/bulle.shtml

Много интересного узнал с этого материала.  Завтра отпишусь подробнее.

[porfirovskiy2]

Кстати, а проблема космического мусора не решена. И ракеты, как выше писали одноразовые.
А по-поводу больших перегрузок, то отправка топлива, окислителя, води, кубсатов, и прочее.
Да людей не запустить. Но двигать нужно в направлении безракетных запусков.

[Грехов Михаил]

Проблема:

1. Спутник вращается вокруг планеты со скоростью 8км/с почти... ну или меньше... 7,8..7,5 допустим. Значит пушка с учетом торможения снаряда должна выстрелить со скоростью бОльше, чем это значения с учетом аэродинамических и гравитационных потерь. Аэродинамические потери растут... то есть есть допустим СА, который при возвращении тормозясь - начинает гореть... а тут в момент выстрела тут же гиганское выделение тепла при пронзании снарядом нижних плотных слоев атмосферы. Причем таких, которые много плотнее, чем те, на которых идет горение ТЗП СА. Следовательно должна быть существенная защита, это масса... И снаряд сильно тормозится при этом. Ускорения при баллистическом спуске СА достигают порядка 10G. Метеорит -болванка не может проникнуть с такими скоростями к поверхности.... разваливается.  Нет пушек, которые стреляют этак со скоростью 15-20 км/с.

2. Снаряд летит под углом к поверхности....а РН, вывода спутник потом разворачивается вдоль поверхности и при этом обеспечивает разгон для вывода на орбиту вдоль. Спрашивается - каким образом развернуть снаряд на высоте этак 200км? А запущенный под углом он ни на какую орбиту не выйдет. Можно пустить вдоль, но тогда еще больше аэродинамических потерь из-за того, что снаряд не резко так уходит в менее плотные слои атмосферы.

Итог - все эти "из пушки на Луну" - не более чем фантазии. Такое имеет ряд нерешенных проблем и противоречий. А раз так - то и никогда создано не будет. 

[Андрей Астрофизический]

И ракеты, как выше писали одноразовые.

Вопросов больше не имею.

[MenFrame]

А по-поводу больших перегрузок, то отправка топлива, окислителя, води, кубсатов, и прочее.

Не чего вы из пушки не запустите, кроме куска металла. Перегрузок в тысячи g не какой бак с топливом не выдержит.

(кликните для показа/скрытия)

Кубсаты это вообще игрушки для идиотов

[porfirovskiy2]

Проблема:

1. Спутник вращается вокруг планеты со скоростью 8км/с почти... ну или меньше... 7,8..7,5 допустим. Значит пушка с учетом торможения снаряда должна выстрелить со скоростью бОльше, чем это значения с учетом аэродинамических и гравитационных потерь. Аэродинамические потери растут... то есть есть допустим СА, который при возвращении тормозясь - начинает гореть... а тут в момент выстрела тут же гиганское выделение тепла при пронзании снарядом нижних плотных слоев атмосферы. Причем таких, которые много плотнее, чем те, на которых идет горение ТЗП СА. Следовательно должна быть существенная защита, это масса... И снаряд сильно тормозится при этом. Ускорения при баллистическом спуске СА достигают порядка 10G. Метеорит -болванка не может проникнуть с такими скоростями к поверхности.... разваливается.  Нет пушек, которые стреляют этак со скоростью 15-20 км/с.

2. Снаряд летит под углом к поверхности....а РН, вывода спутник потом разворачивается вдоль поверхности и при этом обеспечивает разгон для вывода на орбиту вдоль. Спрашивается - каким образом развернуть снаряд на высоте этак 200км? А запущенный под углом он ни на какую орбиту не выйдет. Можно пустить вдоль, но тогда еще больше аэродинамических потерь из-за того, что снаряд не резко так уходит в менее плотные слои атмосферы.

Итог - все эти "из пушки на Луну" - не более чем фантазии. Такое имеет ряд нерешенных проблем и противоречий. А раз так - то и никогда создано не будет.

Я ещё в первом сообщении писал о гибриде, а не о простой болванки выпущенной из пушки. И скорость там нужна не более 3 км/с на первом этапе. Так что не сгорит в атмосфере.

[porfirovskiy2]

А по-поводу больших перегрузок, то отправка топлива, окислителя, води, кубсатов, и прочее.

Не чего вы из пушки не запустите, кроме куска металла. Перегрузок в тысячи g не какой бак с топливом не выдержит.

(кликните для показа/скрытия)

Кубсаты это вообще игрушки для идиотов

Так категорично о кубсатах ещё никто не говорил.

[MenFrame]

Я ещё в первом сообщении писал о гибриде, а не о простой болванки выпущенной из пушки.

Ракетная техника расчитана на определенные перегрузки 10 G максимум.

И скорость там нужна не более 3 км/с на первом этапе.

При входе в атмосферу на такой скорости, любой снаряд не имеющий прочность и стреловидность вольфрамовой иглы раздавит набегающим потоком. Это все равно что в бетонную стену въехать. За секунду три тонны воздуха обрушиться на ракету сечением в метр квадратный на скорости в 3км/с

[Грехов Михаил]

Я ещё в первом сообщении писал о гибриде, а не о простой болванки выпущенной из пушки. И скорость там нужна не более 3 км/с на первом этапе. Так что не сгорит в атмосфере.

А смысла нет... потому как 3 км/с может обеспечить возвращаемая 1-ая ступень и многоразовая. К тому же еще и гибрид должен выдержать ускорения и перегрузки в момент выстрела, и значит его конструкция должна быть прочной. А это большая толщина стенок, сечений и проч. Посему такой КА будет жутко перетяжеленным и потребуется дополнительная мощность для его разгона и вывода на орбиту.

Ракетный пуск более оптимален. У вас РН разгоняется постепенно и выходит на большие скорости на высоте уже. А здесь ситуация обратная -после выстрела скорость падает и к высоте этак включения второй ступени вместо разгона на большой высоте получаем торможение. Перегрузки не такие высокие и КА с баками и корпусом ракеты-снаряда при ракетном пуске можно не усиливать.

[Dem]

Собственно вопрос, почему те же американцы не проводят исследования дальше по данной тематике?
Ведь по теории, из википедии "Такой снаряд мог бы запускать 200-кг спутник на орбиту по цене, которую оценивают в $600 за килограмм".

стоимость запуска спутника, соответственно - 120к.
Стоимость проекта, возьмём оптимистично - 1.2ккк
Чтобы эту цену отбить - нужен заказчик на запуск минимум 10000 спутников. Где такого найти?

[porfirovskiy2]

Собственно вопрос, почему те же американцы не проводят исследования дальше по данной тематике?
Ведь по теории, из википедии "Такой снаряд мог бы запускать 200-кг спутник на орбиту по цене, которую оценивают в $600 за килограмм".

стоимость запуска спутника, соответственно - 120к.
Стоимость проекта, возьмём оптимистично - 1.2ккк
Чтобы эту цену отбить - нужен заказчик на запуск минимум 10000 спутников. Где такого найти?

В ракетную технику вбухали на порядки больше, оно уже окупилось?

[porfirovskiy2]

Собственно вопрос, почему те же американцы не проводят исследования дальше по данной тематике?
Ведь по теории, из википедии "Такой снаряд мог бы запускать 200-кг спутник на орбиту по цене, которую оценивают в $600 за килограмм".

стоимость запуска спутника, соответственно - 120к.
Стоимость проекта, возьмём оптимистично - 1.2ккк
Чтобы эту цену отбить - нужен заказчик на запуск минимум 10000 спутников. Где такого найти?

Да и миллиард долларов для некоторых людей небольшие деньги.  Просто вместо пары яхт отслюнявить на данную тему. Это же намного интереснее очередной яхты, и в анналы истории в случаи успеха.

[MenFrame]

Да и миллиард долларов для некоторых людей небольшие деньги.  Просто вместо пары яхт отслюнявить на данную тему. Это же намного интереснее очередной яхты, и в анналы истории в случаи успеха.

Я хта на много интересней. Ты можешь туда пригласить много людей, и они будут ублажать твое ЧСВ. А если ты выкинешь впустую этот миллиард, на тебя будут смотреть как на идиота.

[porfirovskiy2]

Да и миллиард долларов для некоторых людей небольшие деньги.  Просто вместо пары яхт отслюнявить на данную тему. Это же намного интереснее очередной яхты, и в анналы истории в случаи успеха.

Я хта на много интересней. Ты можешь туда пригласить много людей, и они будут ублажать твое ЧСВ. А если ты выкинешь впустую этот миллиард, на тебя будут смотреть как ан идиота.

Всё богачи приглашают людей на яхты, банальщина, а если создадут за его деньги сверхпушку, то яхты меркнут, чсв в космосе.

[Dem]

Да и миллиард долларов для некоторых людей небольшие деньги.  Просто вместо пары яхт отслюнявить на данную тему. Это же намного интереснее очередной яхты, и в анналы истории в случаи успеха.

Авторы пушки уже в анналы вошли... только жили они плохо и недолго.

[porfirovskiy2]

Да и миллиард долларов для некоторых людей небольшие деньги.  Просто вместо пары яхт отслюнявить на данную тему. Это же намного интереснее очередной яхты, и в анналы истории в случаи успеха.

Авторы пушки уже в анналы вошли... только жили они плохо и недолго.
[/quot]
Обычная судьба истинных изобретателей.

[BlackMokona]

Кстати, а проблема космического мусора не решена. И ракеты, как выше писали одноразовые.

Фалькон-9 после себя космического мусора не оставляет, первая ступень садится, вторую спускают с орбиты

[Грехов Михаил]

Ну не то чтобы спускают, а сама падает, так как не достигает первой космической. Это раз.

Второе - вы ошибаетесь. Первая и вторая ступень во всех РН так и не долетает до орбиты и никакого космического мусора не образует. Космический мусор - это прежде всего разгонные блоки, вышедшие из строй спутники/выведенные из эксплуатации, всякая мелочь, которая образуется при расстыковках КА с РБ (обломки пироболтов, узлов зачековки и проч). Или допустим некий "стапель" на котором установлены спутники для кластерного вывода. Потом все это еще сталкивается друг с другом и дополнительно мусорит.

Посему ваше высказывание о Фальконе-9 как о якобы улучшенной РН в плане космического мусора -не верно. Имеет смысл не она, а то, что на ней полетит на НОО орбиту и дальше. 

[porfirovskiy2]

В 1961 году университет Макгилла помог Буллу создать полигон "Высотного исследовательского проекта" на острове Барбадос. Военные предоставили ему списанную морскую пушку калибра шестнадцать дюймов (406 мм) и в 1964 году снаряд "Мартлет" достиг высоты 92 км. Потом, после удлинения ствола до 36 метров снаряд весом 180 кг достиг высоты 150 км.
  После преодоления бюрократических трудностей, приведших к переводу полигона в город Юма в штате Аризона, в ноябре 1966 года снаряд поднялся на высоту 180 км. Но в следующем году финансирование прекратили и проект за отсутствием денег был закрыт. Булл поселился в Хайуотере, штат Вермонт, и занялся консультациями.

[porfirovskiy2]

Булл помогал Америке всем, чем мог, принял американское гражданство, предлагал свое оружие для вооружения армии США, его "посылали", и принимали на вооружение ракеты, аналогичные по баллистическим характеристикам его снарядам, но стоившие в восемь раз дороже.