Насколько оправдана стоимость дорогих астрокамер? В чем их отличие от "обычных"?

[Алексей Юдин]

Темновой ток у массовых КМОП очень велик, поэтому они требуют глубокого охлаждения, а совсем глубокое они не тянут, что и ограничивают выдержки.

Насчёт малой ямы - она пропорциональна в основном размеру пикселя, остальные издержки сейчас не столь велики. Главное - снимая дипскай с сильным фотонным шумом, не задирать параноидально усиление, стремясь к шуму считывания в 1 электрон.

[mirwide]

Цитата: mirwide от 05.09.2018 [09:49:44]
Если закрыть глаза на разную выдержку, телескопы, небо, количество кадров и постобработку по приведенным ссылкам на фото и всё-таки их сравнить, разница по шумам видна хорошо.
Шумы щумам рознь. Есть шум считывания, есть тепловой шум, еще какие-то есть. Насколько я знаю, как раз у самых дешевых CMOS чипов типа IMX224 шум считывания очень низкий, ниже чем у самых лучших ПЗС. И как раз чем меньше размер пикселя, тем шум считывания по идее должен быть меньше.

Здесь только про то, что фото очень разные по качеству, если смотреть внимательнее. Что на это повлияло, глядя на итоговое фото можно только гадать. По проницанию тоже не много разные, но не так явно.

Чувствительность - это в каком разрезе? Есть квантовая эффективность и есть уровень напряжения на 1 задетектированный фотон. Квантовая эффективность у современных дешевых CMOS чипов на уровне 70-80%, так что от ПЗС они точно не отстают. Уровень напряжения на 1 фотон регулируется усилителем. Та же IMX224 очень высокочувствительна.

"Чувствительность" как способность зафиксировать объект минимальной яркости. Площадь пикселя и темновой ток - основное в моем понимании, что на это влияет.

Квантовая эффективность на мой взгляд не играет большую роль. Разница между 80% и 60% - это всего 33%. А разница в площади пикселя 9 мкм(KAF-16803) и 4.88 мкм(IMX094) - 340%.

[Алексей Юдин]

Квантовая эффективность на мой взгляд не играет большую роль. Разница между 80% и 60% - это всего 33%. А разница в площади пикселя 9 мкм(KAF-16803) и 4.88 мкм(IMX094) - 340%.

Так при условии сохранения пиксельного масштаба разницы нет - с IMX094 без потери разрешения можно использовать в 1,84 раза более светосильный телескоп.

[serega2007]

   Во , Как ! Знал бы , что эта тема есть - не начинал бы своей раньше времени .

[Pavels]

Как практик в астро-фото могу сказать что на монтировку типа M-ZERO и им  подобным я больше 300мм объектива не повесил-бы ни-когда.Те редкие мгновенья когда я могу снимать всё должно быть железо-бетонно.Многие астро-фотографы плавно переходят с EQ6 на "Лебедей" , EQ8 и выше - почему?Потому что время дороже.По поводу камер начните снимать хотя-бы на стареньком Canon350DA и вы сразу поймёте разницу а рассуждать по чужим снимкам как-бы не этично.

[Waldemar Witt]

Я не обижался и не обижаюсь.
Меня спросили, из-за чего я использую эту монтировку, а не другую. Я написал и тут полетела хрень от вас. Если не хотите выслушать или читаете не полностью, так и не давайте ответы на неполноценной информации. Называть какашкой, это было глупо по причине, что не использовали сами.

Найдите мне монтировку не хуже M-ZERO с возможностями star GO при ОБЩЕМ весе в 12кг. и несущей способности для астрофото в 12кг.? Дам ответ сразу, что нет.


1. Фото не M-ZERO и фотографии можно подобрать в свою пользу, а это как-бы не честно будет и вводит в заблуждение.
2. На практике есть ошибки по размещению труб, не все они размещают как лучше, видимо просто рекламировали со спешкой.
3. Я говорил про преимущества и не писал про грузоподъемность, она рассматривается для моих труб, чего мне хватает.


Прикрепил старое видео, но там видно, что ничего не мешает.

http://www.youtube.com/watch?v=ywkoVa68Jko#

Alexandrid!

Мне тоже интересна эта монтировка.Очень легкая,мобильная..С возможностью авиа транспортировки...
Ждал,когда она упадёт в цене=но не очень то падает..
Не могли бы Вы выставить скриншот в PHD Guiding 2 с её графиком гидирования...
График гидирования поставит всё на свои места...

[Grue]

Не могли бы Вы выставить скриншот в PHD Guiding 2 с её графиком гидирования...
График гидирования поставит всё на свои места...

Я не Alexandrid, но свой типичный график выложу.
Опыт использования год, впечатления от монтировки противоречивые. Готов поделиться на форуме или в личке.

[Ihtamnet II]

MinMotion=0?! Откуда такое значение? Это же заставляет монтировку бесконечно гоняться за атмосферой, заведомо ухудшая результат.

[Grue]

MinMotion=0?! Откуда такое значение? Это же заставляет монтировку бесконечно гоняться за атмосферой, заведомо ухудшая результат.

Отсюда:
http://www.avalon-instruments.com/13-troubleshooting/117-phd2-guide-suggested-parameters
а вопросом, почему они это рекомендуют, я не задавался. Поэкспериментирую.

[serega2007]

    Ничего в этом не понимаю , но отмечусь , дабы не потерять .

[GraY25]

>> Насколько оправдана стоимость дорогих астрокамер?

Ничем не оправдана.
Например зеркалка в которой стоит крупнопиксельная 7.8-микронная матрица кроп формата, такая же как в камере QHY8, стоит 3,5 тыс рублей.
https://www.avito.ru/kazan/fototehnika/nikon_d50_body_1057453652
Ну пельте допустим ещё тысяча.
А эта же матрица но не корпусе фотоаппарата а в корпусе "астрокамеры" будет стоить уже тысяч 50... за такое же "б/у".

[serega2007]

    Осторожно , можно сказать из-за угла , хочу спросить почем камера 20 * 20 мм с пупырышками 1 - 2 мкм ? Для галактик .
    Нам к Мезмаю надо .

[Дмитрий Маколкин]

>> Насколько оправдана стоимость дорогих астрокамер?

Ничем не оправдана.
Например зеркалка в которой стоит крупнопиксельная 7.8-микронная матрица кроп формата, такая же как в камере QHY8, стоит 3,5 тыс рублей.
https://www.avito.ru/kazan/fototehnika/nikon_d50_body_1057453652
Ну пельте допустим ещё тысяча.
А эта же матрица но не корпусе фотоаппарата а в корпусе "астрокамеры" будет стоить уже тысяч 50... за такое же "б/у".

Пример несколько нерелевантен. Не соглашусь с тобой, не надо сравнивать новое и б.у., мелкую серию и массовый продукт.

[Алексей Юдин]

Осторожно , можно сказать из-за угла , хочу спросить почем камера 20 * 20 мм с пупырышками 1 - 2 мкм ? Для галактик .
    Нам к Мезмаю надо .

Т.е. в мечтах 400 мегапикселей, в худшем случае 100?

Советую урезать осетра и взять QHY183M - 13,2x8.8 2,4мкм. $1100.

[serega2007]

    Спасибо Леша !
    Думаю , что на двоих - троих раскидаем эту сумму .
    Уже лишний раз нехорошо подумал об астрофотографах . Чего не ответить было ?