Насколько оправдана стоимость дорогих астрокамер? В чем их отличие от "обычных"?

[nvasunin]

изучать матчасть

Вот я уже понял, что чем задавать вопросы - надо не на пальцах, а по существу разобраться.
Слишком сильно это отличается от визуала. Там все просто - не влезли Плеяды - поставил окуляр подлиннофокуснее - и все, влезли. А тут окуляров нет ((((

[leviathan]

Слишком сильно это отличается от визуала. Там все просто - не влезли Плеяды - поставил окуляр подлиннофокуснее - и все, влезли.

Увы, не всё. Поле окуляра тоже имеет значение. А не то можете и плёссл длиннофокусный поставить, а Плеяды всё не влезут. )

[nvasunin]

плёссл длиннофокусный

не, ну это понятно )))
просто я себе собрал линейку широкоугольных, и про эту проблему как-то уже и забыл даже )))

[vlbs]

Давайте попробую еще раз сформулировать мысль.

Заранее договоримся, что:

• Мы умеем пользоваться CCD калькулятором и рассчитывать оптимальный пиксель в своей паре "камера/телескоп";
• Мы теоретически знаем разницу между CCD сенсорами и CMOS;
• Мы теоретически понимаем, что большой пиксель, большая матрица, битность/диапазон, шум и бла бла бла - в теории это хорошо, мы про это понимаем и сравнить можем;
• Еще мы понимаем, что конечный результат зависит от внешних факторов и очень сильно от итоговой обработки результатов;
• Мы не обсуждаем обсерватории с большими телескопами. Говорим только про любительский комплект;

И

Например, на тех же клаудях было много обсуждаемых тем: "что взять: БУ KAF8300 или "новый" Панасоник (163/1600)", где один из пользователей этих двух камер четко сказал, что разницы он НЕ ВИДИТ и не видит, где эти 16 бит кодака против 12 бит панасоника на конечном результате.

Несмотря на то, что кодак старый, все камеры сейчас на этом сенсоре стоят уверенно дороже 2 тысяч долларов, т.е. в 2 раза больше "современного" панасоника.

И если на таком уровне разницы нет, то где и когда начнется та самая разница, когда я пойму, что мне НУЖЕН сенсор за 5 и более тысяч баксов?

Когда я смотрю сюда: https://www.astrobin.com/users/YobSnob/ я на текущий момент не понимаю, зачем мне тратить больше 4 тысяч на весь комплект оборудования.

Ну, например, в чем фундаментальное и недосягаемое преимущество вот такого комплекта Takahashi FSQ 106 ED + Apogee Aspen CG 16 M + ...
кроме его цены?

[Олег Чекалин]

Ну, например, в чем фундаментальное и недосягаемое преимущество вот такого комплекта Takahashi FSQ 106 ED + Apogee Aspen CG 16 M + ...
кроме его цены?

Набор ломовой, я на таком снимал лет шесть назад, вставляет по полной.
Вполне плоское поле большого размера при F/5.
Огромный по нашим меркам сенсор, с большой по нашим меркам ячейкой, которая (при вполне хороших характеристиках) ловит за единицу времени большой сигнал.
То, есть если вместо KAF-16803 на этот же телескоп поставить KAF-8300, получится очень умеренное барахло, в такой конфигурации я тоже снимал, опыт есть.
То бишь, все современные кмоп камеры с мелким пикселом, прежде всего хороши для реализации максимально возможного разрешения системы, а не для накопления максимального сигнала, соответственно при планировании концепции астрографа с использованием камеры с мелким пикселом, необходимо в эту сторону и смотреть, то есть максимально возможная дырка, максимально возможное относительное отверстие (конечно при сохранении идеального качества изображения) и быстрая камера с минимальным шумом считывания.

[kismet]

Там все просто - не влезли Плеяды - поставил окуляр подлиннофокуснее - и все, влезли. А тут окуляров нет ((((

Но на телескоп с камерой можно поставить редуктор фокуса. Тогда на меньшую камеру больше поля влезет.

[Ihtamnet II]

Несмотря на то, что кодак старый, все камеры сейчас на этом сенсоре стоят уверенно дороже 2 тысяч долларов, т.е. в 2 раза больше "современного" панасоника.

Стоить-то они стоят, да кто ж их покупает? Конечно, старую камеру сейчас есть смысл брать только ради размера пикселя и сенсора. А если нужно "нечто" довольно универсальное и недорогое - то это и есть 1600 и типа него.

[StarDiver]

внизу страницы

Спасибо, посмотрел. В общем в первом приближении понятно. Буду потихоньку разбираться и задавать вопросы.

Все строится из размеров обьекта, разрешения и маштаба изображения.  Если есть задача снять Плеяды или М31 во всей красе, а тут нужно поле в районе 2-3град, то даже с фокусом 400-600мм, для них нужна полноформатная матрица... 174я и 178-я матрица на фокусе 400мм, выдаст Вам только центры данных обьектов...
Планетарки же, коих сотни, имеют размеры сопоставимые с планетами, те до 1' в основном, и для них вполне приемлемы матрицы 1\3-1\2"...
Однако если у Вас метровый телескоп 1\15, то при 15м фокусе понадобится уже матрица "посолиднее" - ~2\3-1"...

К сожалению нынешние "пионеры" категорически не хотят изучать матчасть, да хоть того же Сикорука, а там ведь все разжевано и "переварено"...
Например то что в фокусе метр 1град это примерно ~19мм в фокусе, а 0.5град - те Луна и Солнце 9.5мм..
 0.25м будет 4.75мм\град, 2м - будет ~38мм\град, 3м - ~57мм\град.... Ну а далее если по математике не двойка, можно все посчитать...   

Владимир Николаевич, как всегда сказочник  Очень мало объектов которые не влезут на фокусном в 400-600 мм на обычный кропнутый формат, а не полный кадр, уж Андромеда с Плеядами - влазит гарантировано
Для особо ленивых и желающих прикинуть поле по известным объектам есть кучка различных калькуляторов в сети, например:
http://www.12dstring.me.uk/fovcalc.php

[Alexandrid]

Несмотря на то, что кодак старый, все камеры сейчас на этом сенсоре стоят уверенно дороже 2 тысяч долларов, т.е. в 2 раза больше "современного" панасоника.

Стоить-то они стоят, да кто ж их покупает? Конечно, старую камеру сейчас есть смысл брать только ради размера пикселя и сенсора. А если нужно "нечто" довольно универсальное и недорогое - то это и есть 1600 и типа него.

Всё верно, я пошел по этому пути (FSQ106+1600) и доволен, но при возможности перейду на ASI071.
----------------------------
Автору темы: Стоимость астрокамер оправдана на 100%, а дорогим с большим чипом, просто нет замены в сегменте обычных топовых камер.

[Eddy_Em]

все современные кмоп камеры

абсолютно не годятся ни для чего, кроме автогидирования. Попробуйте-ка на кмопе фотометрию сделать!

[vlbs]

я пошел по этому пути

А зачем с такой светосилой и чувствительной камерой такая дорогая монтировка? Все равно больше 10 минут не будет съемки даже в узкополосных, любая монтировка за обычные деньги нормально это удержит. Моя CGEM с ошибкой в полсекунды по 10 минут спокойно ведет, проблем не знаю.

Неужели и там тоже на 100% оправдано?

[leviathan]

все современные кмоп камеры

абсолютно не годятся ни для чего, кроме автогидирования. Попробуйте-ка на кмопе фотометрию сделать!

Фотометрия в среде любителей астрономии интересует 0.1% народа, наверное. В отличие от астрофото, в особенности в узкополосниках, где намного важнее шум считывания и пр. показатели.

[Alexandrid]

я пошел по этому пути

А зачем с такой светосилой и чувствительной камерой такая дорогая монтировка? Все равно больше 10 минут не будет съемки даже в узкополосных, любая монтировка за обычные деньги нормально это удержит. Моя CGEM с ошибкой в полсекунды по 10 минут спокойно ведет, проблем не знаю.

Неужели и там тоже на 100% оправдано?

Жаль, что вы только на цену смотрите, а не на монтировку. Рассказываю секреты.

1. Общий вес монтировки 12кг.  Сколько весит ваша?
2. Есть 3 дополнительных выхода на фокусеры или другие устройства на ШД. Сколько у вас таких выходов на монтировке?
3. Управляется с телефона по блютус или вайфай. У вас тоже это есть?
4. Не мерзнет смазка на морозе в червячной паре, смазки и пары просто нет.
5. Нет люфтов при смене направления движения.
6. У вас монтировка экваториальная? А у меня любая, как хочу, так и включаю.

Вывод простой, можно сидеть на жигулях, а можно заплатить за комфорт.

[StarDiver]

я пошел по этому пути

А зачем с такой светосилой и чувствительной камерой такая дорогая монтировка? Все равно больше 10 минут не будет съемки даже в узкополосных, любая монтировка за обычные деньги нормально это удержит. Моя CGEM с ошибкой в полсекунды по 10 минут спокойно ведет, проблем не знаю.

Неужели и там тоже на 100% оправдано?

Жаль, что вы только на цену смотрите, а не на монтировку. Рассказываю секреты.

1. Общий вес монтировки 12кг.  Сколько весит ваша?
2. Есть 3 дополнительных выхода на фокусеры или другие устройства на ШД. Сколько у вас таких выходов на монтировке?
3. Управляется с телефона по блютус или вайфай. У вас тоже это есть?
4. Не мерзнет смазка на морозе в червячной паре, смазки и пары просто нет.
5. Нет люфтов при смене направления движения.
6. У вас монтировка экваториальная? А у меня любая, как хочу, так и включаю.

Вывод простой, можно сидеть на жигулях, а можно заплатить за комфорт.

M-uno  - 14.9 кг (аналогичная по грузоподъемности)
AZ-EQ6 GT - 15,3 кг Люфтов нет, работает в обоих режимах и AZ и EQ, модуль вай-фай и синезуб (опционально), нет проблем с габаритами астрографа на больших трубах, на  аналогичной M-uno - нужно прибегать к дополнительным извращениям - типа диагонали, чтобы колбаска из навесного оборудования поместилась в габариты монтировки, по сравнению с этим огромным минусом, остальные плюшки - детский сад....

[Alexandrid]

Ну и кто тут 3.14здит?

AZ-EQ6GT: 25кг, вес головы 15,5кг, тренога 7,5кг, противовесы 2х5кг. Итого 33кг

M-Zero: 10кг, вес головы 6кг, вес треноги 6кг, противовес 1х0.5кг. Итого 12,5кг.

[StarDiver]

M-Zero: 10кг, вес головы 6кг, вес треноги 6кг, противовес 1х0.5кг. Итого 12,5кг.

Да я не рассматриваю - эту пукалку (M-Zero) даже как монтировку, речь идет о M-uno, на габаритное оборудование - которой также необходимы противовесы, кроме того, как писал выше - редкостное извращение такая посадка трубы для астрографа, EDGEHD и Ричи с их выносом фокуса на такую монтировку нормально не посадишь... Но если месье знает толк в извращениях, то почему бы и нет. 

Weigh - 14.9 kg (32,8 lb) , without counterweight and bar  (вес головы)
И где кто, свистит? 

[Alexandrid]

Я про общий вес монтировки, а не про голову. Голова не работает отдельно. Были у меня все известные монтировки, но эта самая удобная для меня. Возить на слоне ведро картошки, вот это и есть изврат, можно найти и ослика.
Эджик я вешал, проблем нет.

Мусье хоть держал в руках монтировки от Avalon?

[StarDiver]

Мусье хоть держал в руках монтировки от Avalon?

Какашку не обязательно пробовать на вкус, чтобы действительно понять, что это не мармелад.
Zero - возможно и удобная, но грузоподъемность никакая, ну и нахрена козе баян? А уно - воплощение недоразумения.  Габариты так вообще песня 60 см на 55 см.  Для сравнения Az-Eq6 34 см на 45 см. (сравнимы с их младшей версией Zero) Почувствуй разницу суперпортативности. 

[StarDiver]

Вот кстати - шедевральное фото прям на сайте производителя. Среднего размера рефрактор можно посадить на нее только, внимание, поверх гида! Шедеврально! 

Вывод простой, можно сидеть на жигулях, а можно заплатить за комфорт.

Супер монтя!
Но ведь главное не это, главное, что красненькая и Avalon. 

Alexandrid - без обид, если Вам нравится пользуйтесь - только не сравнивайте "это" с комфортом и Мерседесом.

[Alexandrid]

Я не обижался и не обижаюсь.
Меня спросили, из-за чего я использую эту монтировку, а не другую. Я написал и тут полетела хрень от вас. Если не хотите выслушать или читаете не полностью, так и не давайте ответы на неполноценной информации. Называть какашкой, это было глупо по причине, что не использовали сами.

Найдите мне монтировку не хуже M-ZERO с возможностями star GO при ОБЩЕМ весе в 12кг. и несущей способности для астрофото в 12кг.? Дам ответ сразу, что нет.


1. Фото не M-ZERO и фотографии можно подобрать в свою пользу, а это как-бы не честно будет и вводит в заблуждение.
2. На практике есть ошибки по размещению труб, не все они размещают как лучше, видимо просто рекламировали со спешкой.
3. Я говорил про преимущества и не писал про грузоподъемность, она рассматривается для моих труб, чего мне хватает.


Прикрепил старое видео, но там видно, что ничего не мешает.

http://www.youtube.com/watch?v=ywkoVa68Jko#