Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: котировка астрономов теперь  (Прочитано 3093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #60 : 03 Окт 2018 [21:06:14] »
Любителю нередко проще и дешевле заплатить, чем бегать за трудоёмким бесплатным доступом, расходуя своё дорогое время. Нашему, российскому, так вообще, поскольку льготы для развивающихся стран очень существенны. Когда получаешь пакет статей по доллару штука, вопрос о беготне по библиотекам и не стоит.

Конечно, в разных местах по-разному, да и Сцихаб многое меняет. Но общего правила, что пользоваться бесплатным далеко не всегда выгодно, это не отменяет.

Мы ж вроде начинали с любителей. Учти, что отечественные "подвижники умственного труда" все при организациях и куда больше ценят бесплатный допуск. При чем здесь иностранцы - еще более непонятно.
Уже смешно. Ты что, вообще отрицаешь любительство? В который раз ай-яй-яй! Зачем тогда на любительском форуме воду мутишь?

А причем тут иностранцы? Так при том, что чем легче доступ к статье, тем шире её аудитория и, соответственно, как цитируемость выше, так и реальная польза, т. е. сокращение повторяющихся работ значительнее.
 

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #61 : 03 Окт 2018 [21:21:04] »
Ток пожалуйста , не напоминайте мою работу от 2005 года "Разработка мобильного электронно-оптического Астрономического комплекса" которая была создана в 2003 году. Была признана Ученым Советом ВАК как АВТОРСКАЯ. Странным образом была уничтожена АРХИВОМ КубГУ за сроком давности и "не перспективности" . :) 
Так возможно они в ней авторский велосипед обнаружили? Выкладывайте сюда, мы дружно покритикуем!

Механик AMS

  • Гость
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #62 : 03 Окт 2018 [21:33:57] »
Так возможно они в ней авторский велосипед обнаружили? Выкладывайте сюда, мы дружно покритикуем!
это у вас был уже "велосипед" после того как :D . вы даже не в курсе были как через USB-модем управлять системой телескопов.  а вы говорите "велосипед" :D я уже промолчу про специальный дипломат-компьютер (в полном понимании -Компьютер)  :laugh: вот вам и "котировка Астрономов" - не  уважаете вы нас , ЛЮБИТЕЛЕЙ :laugh: Ну не сочтите за ОФФТОПП. Просили выложить  "ВЕЛОСИПЕД" для критики.  :laugh: компьютеризированный телескоп у меня в 2007 году появился . а все остальное  в 2003 году. Вот вам и "публикации в научных кругах" . Я даже  в интернете еще не был  :laugh:
« Последнее редактирование: 03 Окт 2018 [21:48:48] от Алексей KRR »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #63 : 03 Окт 2018 [21:48:16] »
Вряд ли в проектах нулевых такие вещи заявлялись как новизна вообще. Маловажно, какой именно компьютер через какой модем управляет телескопом, важны боевые алгоритмы планирования и обработки.

Механик AMS

  • Гость
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #64 : 03 Окт 2018 [21:51:09] »
важны боевые алгоритмы планирования и обработки.
Без "изделия в металле" фантазия программиста это всего лишь игра "BolderDash" :)  -теория без практики пустая болтовня

Механик AMS

  • Гость
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #65 : 03 Окт 2018 [21:55:29] »
важны боевые алгоритмы планирования и обработки.
Все важно, и "металл" и алгоритм который был в работе описан и в последствии реализован на основании " действующего макета" ,уже с очень серьезными телескопами,  такие как 16" МЕАД и "510 Aстросиб". Я к тому что ,какой смысл "публикаций"  в журналах, которые  не читают основные массы ЛА :)
« Последнее редактирование: 03 Окт 2018 [22:15:55] от Алексей KRR »

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #66 : 03 Окт 2018 [22:05:09] »
Мы ж вроде начинали с любителей. Учти, что отечественные "подвижники умственного труда" все при организациях и куда больше ценят бесплатный допуск. При чем здесь иностранцы - еще более непонятно.
Уже смешно. Ты что, вообще отрицаешь любительство? В который раз ай-яй-яй! Зачем тогда на любительском форуме воду мутишь?
Где ты такую траву берешь? Это ж надо сделать такой странный вывод из безобидной фразы. ^-^ Я не отрицаю любительство, наоборот, поддерживаю его в некоторых из направлений.

А причем тут иностранцы? Так при том, что чем легче доступ к статье, тем шире её аудитория и, соответственно, как цитируемость выше, так и реальная польза, т. е. сокращение повторяющихся работ значительнее.
Для повышения цитируемости русскоязычных статей, сами иностранцы тогда должны на русском писать. Таких извращенцев в моей практике еще не встречалось.  :)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!


Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #68 : 03 Окт 2018 [22:25:19] »
Скажите пожалуйста, а зачем вам всем эти "ПУБЛИКАЦИИ" ?  Публикуйтесь на форумах специализированных, типа нашего АСТРОФОРУМА или Клоуди найт(буржуйский) .
Я позиционирую наш проект, как околонаучный. А значит на выходе должны быть публикации. Ведь мы ищем новых партнеров и для них лучшей рекомендацией являются наши статьи.
Затем, в эти статьи мы берем в соавторы участников нашего проекта, включая любителей. Это наша благодарность партнерам - у них же обычно есть финансирование, за которое они должны отчитываться публикациями.  Например грузины обычно просят включить в статью номер их гранта. И, если у них 5 статей в год не набегает, их увольняют. Вот уволили инженера с АЗТ-11 и телескоп сразу сломался. В третьих, публикации нужны, как для подачи заявок на гранты, так и для отчетов за выполненные работы. Нет публикаций в хороших журналах и твою заявку на гранты не примут. И таки, да, спасибо, Саша, в четвертых, если задуматься о написании диссертации, то без статей тут никак не обойтись. А у нас некоторые члены команды пишут диссертации.

Форумы для этой задачи - не годятся.

А журналы... вот я лично разочарован в "ученых" низкого звена типа "научный сотрудник" и прочее.
Ну, я, к примеру, старший научный сотрудник, разве это большая разница?

А те кто "повыше" - на конференции ездят с докладами и уровень соответствующий.
У нас народ участвует в конференциях согласно своим делам - есть о чем доложить, значит докладывай. А младший научный сотрудник он или инженер - не имеет значения.

Просто стало интересно, Чем наш АСТРОФОРУМ не "котируемая" площадка для статей?
А где Вы на форуме хоть одну статью видели? И на форуме будет самопубликация - без рецензирования экспертами, на форум заходит не так много ученых, так что статью мало кто прочтет. "Уважают" только журналы, в которых есть рецензенты и которые много читаются, и в которых много публикуются коллеги. Для этого всем журналам присваивается рейтинг, так называемый - импакт-фактор. Чем он выше, тем публикация считается выше уровнем

а тут много АВТОРСКИХ решений. Почему то присвоенные  МАСТЕРом и ИСОНом . типа как они АВТОРЫ а мы  так, " с улицы" их "прочли" и пользуемся "их идеями и разработками" .  Вот и объясните мне "неученому" простому любителю :)
Дык, как я могу объяснить, если Вы пока не привели ни одного примера нами якобы присвоенного. Приведите пример и тогда поговорим. Моим объяснениям, что мы ничего не присваиваем, и что ни одного патента у нас нет, Вы - не верите. Ну так, давайте от противного доказывать. Приводите примеры, тыкайте меня носом.

Ток пожалуйста , не напоминайте мою работу от 2005 года "Разработка мобильного электронно-оптического Астрономического комплекса" которая была создана в 2003 году. Была признана Ученым Советом ВАК как АВТОРСКАЯ. Странным образом была уничтожена АРХИВОМ КубГУ за сроком давности и "не перспективности" . :)  Это не флуд и троллинг, а напрямую связанный вопрос о  перспективности и "котировке" астрономов теперь. :)
Я не читал Вашу работу, и не могу сказать, есть там что-нибудь интересное или нет. Но, поскольку мы используем готовые покупные монтировки и свой оригинальный софт, то, скорее всего, Ваша работа для нас - не представляет интереса. Тем более, у нас нет ни одного мобильного телескопа - на 100% они только стационарные.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #69 : 03 Окт 2018 [22:26:02] »
Таких извращенцев в моей практике еще не встречалось.
А начиналось все с безобидных морских терминов :-[...

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #70 : 03 Окт 2018 [22:35:58] »
важны боевые алгоритмы планирования и обработки.
Без "изделия в металле" фантазия программиста это всего лишь игра "BolderDash" :)  -теория без практики пустая болтовня
У нас свои изделия в металле и железе, которые уже имеют встроенные стандартные решения для управления от компьютеров. Мы МИДами не пользуемся. У нас Борисовы, Санковичи, Юдины, Чекалины-Вербицкие и Ивановы - в части оптики, и, Чекалины-Вербицкие в части монти, а также всякая китайчатина EQ6Pro, AZEQ6, EQ8. Все они имеют готовое решение - во-первых пульт управления, во-вторых, линию RS-232 для управления от компьютеров. Увы, но заводские решения вытесняют любительские. Одно время Белые Лебеди выходили с контролером от Андрейчика, а сейчас повсюду правят американские Ситехи.

Где во всем этом можно найти применение Вашим идеям от лохматого 2005 года - мне непонятно.
« Последнее редактирование: 03 Окт 2018 [22:59:20] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 671
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #71 : 03 Окт 2018 [22:44:36] »
Все они имеют готовое решение - во-первых пульт управления, во-вторых, линию RS-232 для управления от компьютеров.

У Мидов и ПАРАМАУНТА так же.
Храни Вас Господь!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #72 : 03 Окт 2018 [22:50:34] »
вы даже не в курсе были как через USB-модем управлять системой телескопов.
Наши монти управляются через RS-232, а не через USB. А если Вы про связь с компом через модем, то для нас этот вариант тоже не подходит, поскольку нам обязательно нужен "толстый" интернет-канал, чтобы либо кадры к нам перекачивать, либо на месте смотреть кадры через Интернет.

Поэтому либо толстый канал есть, либо на месте человек с телескопом работает. По другому - никак. Но, наш первый удаленный телескоп появился только в 2010 году, кажется. До этого у нас не было такой потребности. Ведь мало иметь удаленный телескоп, к нему все равно в пару нужен удаленный наблюдатель. Вот как к нам пришел любитель удаленных наблюдений, вместе с ним мы подобрали и купили наш первый удаленный телескоп. Ведь нужен был не абы какой телескоп, а с большим полем зрения и с апертурой от 40 см для удаленных астероидных обзоров.

я уже промолчу про специальный дипломат-компьютер (в полном понимании -Компьютер)
У нас стационарные телескопы, т.о. такое решение для нас не актуально.

Вот вам и "публикации в научных кругах" .
Публикация это несколько другое. В публикации Вы должны поставить задачу (описать, а зачем Вы это сделали), проанализировать варианты подобных решений других авторов, объяснить, чем Ваше решение лучше, и, главное, показать научный результат, полученный с помощью Вашего решения.
« Последнее редактирование: 03 Окт 2018 [23:02:49] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #73 : 03 Окт 2018 [23:47:14] »
Я не отрицаю любительство, наоборот, поддерживаю его в некоторых из направлений.
Увы, но это касается практически единственного направления - спортивной охоты на новые объекты, в силу практически идентичной сути наблюдений. А вот чтобы создать хотя бы хороший художественный астрограф с интересными художнику фильтрами - тут тебя нет. (Хотя крупные профессиональные обсерватории производят, часто при помощи любителей, и высококлассное художественное астрофото из своих данных).

А фразы отнюдь не безобидны, они и выдают постепенно, почему ты для любителей чужой, ты просто считаешь профессиональную работу выше любительства, "ростом любителя над собой". Т.е. именно что не признаёшь любительства, считая его временным развлечением перед переходом к литью воды на мельницу профессиональной науки. Причём ещё и корыстно считаешь, надеясь что эта мельница окажется твоей.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #74 : 04 Окт 2018 [00:46:35] »
Я не отрицаю любительство, наоборот, поддерживаю его в некоторых из направлений.
Увы, но это касается практически единственного направления - спортивной охоты на новые объекты, в силу практически идентичной сути наблюдений.
Охота на астероиды и кометы занимает совсем небольшую долю в наших наблюдениях, основное время посвящается исследованию физических свойств астероидов и наблюдениям гамма-всплесков. Тебе ли этого не знать. Значит ты лукавишь?

А вот чтобы создать хотя бы хороший художественный астрограф с интересными художнику фильтрами - тут тебя нет.
Каждому свое. Тебя, как понимаю, тоже здесь нет. ;)
Но, никто не запрещает любителям из нашей команды этим заниматься.

(Хотя крупные профессиональные обсерватории производят, часто при помощи любителей, и высококлассное художественное астрофото из своих данных).
Поскольку у нас любители, то они периодически и художественной астрофотографией и астропейзажами занимаются. Иногда я выкладываю в нашей теме их творчество.

А фразы отнюдь не безобидны, они и выдают постепенно, почему ты для любителей чужой, ты просто считаешь профессиональную работу выше любительства, "ростом любителя над собой".
Вот, что значит конспирология на марше. В моих словах "начинали с любителей" ты смог разглядеть совсем иной смысл, чем я вкладывал. :D  Я имел в виду, что в этой ТЕМЕ мы начинали разговор про любителей, потом ты зачем-то приплел профессионалов, а потом и зарубежных ученых, читающих и пишущих на русском языке, а теперь еще и меня и наш проект. Что называется - "вертишься, как уж на сковородке". :D Больше отдыхай, не переутомляйся, а то тебе еще не то почудится. ;)

Т.е. именно что не признаёшь любительства, считая его временным развлечением перед переходом к литью воды на мельницу профессиональной науки.
Между прочим, я сам люблю посмотреть на небо в телескоп. И совсем не считаю, что это плохо. Но, действительно, считаю, что переход от созерцателя к научному наблюдателю - есть некий рост.  Рост опыта и мастерства, поскольку при этом осваиваются новые навыки. А временность или постоянность того или иного увлечения  - личное дело каждого, потому что любительство  - это хобби. Что лучше, марки собирать или значки? А какая разница, и то, и другое - увлечение.

Причём ещё и корыстно считаешь, надеясь что эта мельница окажется твоей.
Я не отношу себя к чистым ученым. Я скорее занимаю промежуточное положение между ученым и инженером. Ну или я ученый, который специализируется на создании новых научных инструментов. Потому для меня нет большей радости, чем увидеть в обсерватории новый телескоп, установленный в рамках нашего проекта. И это чистое чувство, без примеси всякой корысти. :P Каждый наш телескоп для меня, как ребенок, которому я дал дорогу в жизнь. Но, конечно же, как и каждому родителю, мне хочется, чтобы мои дети-телескопы занимались делом.

Заметь, как ты плавно свел тему на обсуждение моей личности и нашего проекта, когда тебя прижали. Учись спорить "чисто", без перехода на личности и не переводя тему на сторону, когда у тебя иссякают аргументы. :P  Иначе люди будут думать, что ты - демагог.  :facepalm:
« Последнее редактирование: 04 Окт 2018 [01:06:56] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #75 : 04 Окт 2018 [01:20:45] »
В моих словах "начинали с любителей" ты смог разглядеть совсем иной смысл, чем я вкладывал. :D  Я имел в виду, что в этой ТЕМЕ мы начинали разговор про любителей, потом ты зачем-то приплел профессионалов, а потом и зарубежных ученых, читающих и пишущих на русском языке.
Эта тема - изначально обсуждение зарплат и социального статуса профессиональных астрономов. Начиналась она с такой фразы:
мне хотелось бы знать как востребована профессия астрономов в сегоднешнем мире.
Охота на астероиды и кометы занимает совсем небольшую долю а наших наблюдениях, основное время посвящается исследованию физических свойств астероидов и наблюдениям гамма-всплесков.
Основное время - это всё же предпринимательская деятельность в области наблюдений космического мусора, осуществляемая государственным бюджетным учреждением науки. Гамма-всплески, как я понимаю, тоже контрактные.
Каждому свое. Тебя, как понимаю, тоже здесь нет. ;)
Но, никто не запрещает любителям из нашей команды этим заниматься.
Я - оптик по классификации Эрнеста. Для меня основной астрономический объект - телескоп.
"Никто не запрещает" - это чисто теоретически. Реально ни LRGB, ни HaLRGB, ни тем более SIIHaOIIIHbLRGB наборы фильтров, применяемые для художественного астрофото, ну никак не влезут в одно колесо в параллель к нашим повсеместным СUBVRI, даже с заменой L на C, на что ещё и не каждый любитель пойдёт - не всем охота подмешивать в свои шедевры небесного бархата гидроксильные хвосты. Пересобирать же ФЛИшные сопливые колбасы ради перехода с астрофото на науку - "не буди лихо, пока оно тихо", по этому принципу и работают наши горемычные инструменты на пусть и купленном за приличные деньги, но весьма неказистом железе.

Поскольку у нас любители, то они периодически и художественной астрофотографией и астропейзажами занимаются. Иногда я выкладываю в нашей теме их творчество.
Вот это тоже очередной штрих в твой портрет не-любителя. Ты даже сейчас не понимаешь похоже разницы между наскоро обработанным "что есть" и упорной целенаправленной работой на серьёзный результат. Второго нет, потому что нет ни средств, как я написал выше, ни времени. Сами телескопы тоже не самые подходящие - согласование не то, качество зачастую так себе, автогидами у нас и не пахнет - ну о чём вообще тут можно говорить в серьёзной любительской среде?

Между прочим, я сам люблю посмотреть на небо в телескоп. И совсем не считаю, что это плохо. Но, действительно, считаю, что переход от созерцателя к научному наблюдателю - есть некий рост.  Рост опыта и мастерства, поскольку при этом осваиваются новые навыки. А
Ну вот, пока что понимания искусства у тебя и близко нет, успех для тебя связан с продажами, а не с внутренними критериями отрасли, т.е. оценками мастерства самими мастерами.

Заметь, как ты плавно свел тему на обсуждение моей личности и нашего проекта, когда тебя прижали. Учись спорить "чисто" без перехода на личности.
Ты путаешь - прижали как раз тебя. Я здесь в своей среде, а ты лишь надолго забарахтавшийся чужак. При этом никакой предвзятости к тебе нет, искусственных препонов тебе не ставят, ты просто сам не хочешь быть настоящим любителем.

На личности тоже перешёл ты сам, подменяя обсуждение доступности Elibrary.ru для любого пользователя Интернета доступностью её для себя - сотрудника академического института. А тут ты и тебе подобные крайне слабо интересны!
« Последнее редактирование: 04 Окт 2018 [01:28:35] от Алексей Юдин »


Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: котировка астрономов теперь
« Ответ #76 : 04 Окт 2018 [01:33:23] »
важны боевые алгоритмы планирования и обработки.
Без "изделия в металле" фантазия программиста это всего лишь игра "BolderDash" :)  -теория без практики пустая болтовня
Так профессионалы используют управляемые компьютерами телескопы с 70-х, а любители - с 80-х. В нулевые всё это вызывало скучающее "а, опять..."