котировка астрономов теперь

[Гравитон-24]

мне хотелось бы знать как востребована профессия астрономов в сегоднешнем мире. Лакмусовой бумажкой является период перестройки, когда многие провинциальные астрономы остались без работы вследствие нерентабельности их работы, но это были скорее популяризаторы астрономии, а не учёные. Многие математики и физики эмигрировали в США, продолжив там свою научную работу. Но я не вижу там астрономов. Так же и с переселенцами в Израиль.

P.S. меня поразили два сообщения:
Главная астрономическая обсерватория АН УССР (ГАО АН УССР) (Голосеевская обсерватория), открыта в 1944.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,165672.new.html#new
Во время блокады Москвы астрономы были эвакуированы в Ашхабад, где продолжали свои наблюдения и исследования, цитирую по памяти, речь идёт о наблюдениях за тенью Земли на её орбите.
И это в годы войны.

[boch]

Так если война, то что - и не жить теперь?
Война это прежняя жизнь с некоторыми осложнениями. Наоборот, все силы и вперед. Рожать, пахать, точить снаряды и наблюдать тень Земли на ее орбите.

[Алексей Юдин]

мне хотелось бы знать как востребована профессия астрономов в сегоднешнем мире.

Здесь не самое лучшее место это выяснять. Этот раздел Астрофорума - специфический инкубатор для общественников, которые думают что им все должны как минимум лить воду на мельницу и делать подпорки под шатающуюся трибуну. Поэтому здесь слишком много неадекватного и ангажированного позитива в сочетании с неменее ангажированным всепропаданством.

Мой совет - следите о том, что пишут реальные астрономы в блогах и соцсетях. Вот несколько примеров из ВК:

Кирилл Соколовский
8 янв в 19:40
Действия
Однако охренеть сколько в разделе News & Comment в Nature Astronomy материалов на тему: "Аспиранты и постдоки - деньтесь уже куда-нибудь. Нет работы. И не будет. Идите на фирму аналитиками - там за умных сойдёте." Это описывается в жанре историй успеха типа: "Я ушёл из астрономии и не умер с голоду. А иногда мне на фирме даже покодить разрешают!" Или советы типа "Learn and use the ‘foreign’ language. To ensure that decision-makers understand that you are valuable to their enterprise, you must speak their language. If they use the words ‘customer’, ‘vertical’, and ‘P and Ls’ (profits and losses), you must as well." Типа есть серьёзные decision-makers, а есть вы - никчёмные яйцеголовые.

И каменты (на другие астротемы) типа таких:

Igor Chilingarian
К сожалению, в американских реалиях результат от этого зависит очень слабо. Он зависит на 70% от твоих рекомендаций и на 10% от публикаций, ещё на 10-15% - от твоего пола, инвалидности, принадлежности к различным меньшинствам, возраста после пхд, а уже оставшиеся 5% - то, что в эссе.

 Igor Chilingarian
ну да - в науке все типично - надо сдохнуть, чтобы запомнили

[ivanij]

Во время блокады Москвы астрономы были эвакуированы в Ашхабад, где продолжали свои наблюдения и исследования, цитирую по памяти, речь идёт о наблюдениях за тенью Земли на её орбите.
И это в годы войны.

 Не совсем  так. Многие были призваны в армию, где работали по специальности: штурманское обеспечение ВВС, на флоте, геодезия (вы же сами об этом только что написали!) и т.п., многие ушли в ополчение.
 И ещё. "Блокада Москвы" - это вы о чём?

[Гравитон-24]

И ещё. "Блокада Москвы" - это вы о чём?

1941, да знаю я ту историю, это одним словом выразить, писал на ходу, может есть лучшее слово.

[BFR]

Хотел бы сказать что если вы рассматриваете работу профессиональным астрономом как продолжение хобби, а не просто работу где платят деньги, то вы можете получить очень большое разочарование.  Лучше и дальше заниматься как любитель. Съездите на экскурсию в САО, или КрАО например.

[kismet]

Тут все зависит от собственной энергичности и способности влиться в существующую научную школу.

С одной стороны, явно не хватает в стране астрономов, с другой стороны, предложения по зарплате совсем небольшие, поэтому, если самому не крутиться (искать гранты, проекты), то и не проживешь.

А если влился в успешный коллектив, то пойдут публикации, гранты, экспедиции и т.д.

[Алексей Юдин]

С одной стороны, явно не хватает в стране астрономов, с другой стороны, предложения по зарплате совсем небольшие

Это не с "одной и другой стороны". На низкооплачиваемых должностях дефицит рабочей силы, на высокооплачиваемых - безработица, это классический экономический момент трудовых отношений.

[Иннa]

Да не хочет молодежь идти работать в астрономию... И не только...
Им надо чтобы были условия к в  ***** отеле. А они бы лежали на диване и тока мышкой иногда щелкали.А чуть что не так (там непогода, отказ оборудования), трудности, так они сразу в панику впадают и убегают.Да и для них работа - это не серьёзно. Накосячил - "А фигня, исправите!" Сломал - "А это не я! Оно само! Меня тут не было!"Им надо всё и сразу. И зарплату хорошую, и место не пыльное, и командировки не за свой счет. А то, что это всё надо заработать - это им не интересно. "Вот он я, такой хороший, умный, красивый, энергичный! Давайте мне всё и сразу!"

[VMatveev]

"Им надо всё и сразу. И зарплату хорошую, и место не пыльное, и командировки не за свой счет."

Банкеты, БАНКЕТЫ забыли! И не абы какие, а с шеф-поваром!

[kismet]

С одной стороны, явно не хватает в стране астрономов, с другой стороны, предложения по зарплате совсем небольшие

Это не с "одной и другой стороны". На низкооплачиваемых должностях дефицит рабочей силы, на высокооплачиваемых - безработица, это классический экономический момент трудовых отношений.

Я ничего не слышал про безработицу на высокооплачиваемых должностях в астрономии. 

В науке, мне кажется, вообще нет высокооплачиваемых должностей, за исключением м.б. высшего руководства. В науке все зависит от тебя самого. Насколько ты сможешь состояться, как ученый. Защитишься, будет у тебя много хороших публикаций, будут гранты, договора, проекты, участие в престижных международных конференциях, широкая известность в узких кругах.

Не защитишься, нет у тебя рейтинговых статей, значит, вероятнее всего будешь перебиваться с хлеба на квас.

Т.е. обычно сперва ученый работает на свой авторитет, а потом уже авторитет работает на ученого. Не смог наработать авторитет, значит, как у ученого у тебя нет будущего.

Поэтому важно не лениться с первых дней работы, и учиться терпеть небольшую первоначальную зарплату. Зато потом открывается путь к относительному успеху в жизни. Ну то есть яхт и личных самолетов точно не будет. 

[kismet]

Да не хочет молодежь идти работать в астрономию... И не только...

Увы, но как и в любой другой работе, будущее астронома определяет только упорный кропотливый труд. Зачастую сочетаемый еще и с минимумом комфорта.

В общем, астрономия не для тех, кто ищет легкий путь к успеху.

[Алексей Юдин]

Я ничего не слышал про безработицу на высокооплачиваемых должностях в астрономии. 

Выше уже обсуждалось - если нижняя планка задана на приличном уровне, происходит такое - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,165807.msg4476606.html#msg4476606

[kismet]

Я ничего не слышал про безработицу на высокооплачиваемых должностях в астрономии. 

Выше уже обсуждалось - если нижняя планка задана на приличном уровне, происходит такое - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,165807.msg4476606.html#msg4476606

Прости, но все равно не понял, о чем ты толкуешь. Тебя иногда слишком высоко заносит для моего приземленного ума. В твоих цитатах, как я понимаю, разговор о жизни зарубежных астрономов. А мы все ж таки пока про работу у нас в стране.

Поскольку я работал в самых разных институтах и обсерваториях, а обсерватории наши почти все посетил, то и высказал свое мнение. Мне встречались самые разные люди, на самых разных должностях.  И, могу твердо сказать, если тебе интересна наука и астрономия, и ты готов упорно трудиться, то вполне реально выбиться на достаточно неплохой уровень и работы и жизни в разумные сроки. Но, наверное, это в любой области так. Но что хорошо в науке, многие ученые любят свое дело и работают с большим интересом и радостью. А им за это еще и платят. 

А те, кому не интересно их дело, кто штаны просиживает, тот ничего и не достигает. Самое важное в жизни это найти себя, понять, что тебе реально интересно, от чего глаза горят. И приложить в этом направлении максимум усилий, и у тебя все будет. А те, кто ленится по жизни, не знает, чем заняться, так всю жизнь и обречен на разговоры про малую зарплату, про невезение, про не ту страну...

[Алексей Юдин]

В твоих цитатах, как я понимаю, разговор о жизни зарубежных астрономов. А мы все ж таки пока про работу у нас в стране.

Неважно какая страна, вопрос в текущей экономической конъюнктуре. Рассматриваемая ситуация отлично укладывается в случаи из элементарных учебников, не имея никакой ни "астрономической", ни вообще "научной" специфики.

[kismet]

У нас в проекте участвуют 40 с лишним обсерваторий - и наших, и ближнего и дальнего зарубежья, и развитых стран и развивающихся.

Так что о ситуации я знаю не по наслышке. Да, проблемы есть, причем общего плана - часть молодежи подрастая, переходит в бизнес, там больше платят. Но все обсерватории продолжают работать.

[Алексей Юдин]

По-моему не стоит прямолинейно переносить ситуацию с прикладных исследований на фундаментальные. У нас в проекте астрономии как таковой - физического познания Вселенной - практически нет. Есть получение наблюдательных данных и их обработка типовыми конвейерами.

Поэтому вопрос о востребованности профессиональных астрономов и структуре их рынка труда явно не имеет отношения к проекту ИСОН.

[kismet]

Ну дак, многие из "наших" обсерваторий, та же КрАО, к примеру, проводят самый широкий спектр исследований. Или Чугуевская и Одесские обсерватории. Если с астероидщиками из Харькова все более-менее прозрачно, то полистав ссылки на публикации директора-одессита, был поражен уровнем публикаций и широте проблематики. Или наши новые мексиканцы - у них чего только нет, даже 50-м радиотелескоп мм диапазона.

У нас в проекте астрономии как таковой - физического познания Вселенной - практически нет.

Ну, привет!  А астероиды (фотометрия), а гамма-всплески? А наши школы-семинары, где наблюдателей переучивают именно на науку работать?

[Алексей Юдин]

А астероиды (фотометрия), а гамма-всплески?

Это добыча сырья, вопрос же в оценке глубины его передела.

[kismet]

А астероиды (фотометрия), а гамма-всплески?

Это добыча сырья, вопрос же в оценке глубины его передела.

Стесняюсь спросить, а Леша Позаненко и Юра Круглый если не наши, то чьи?

А Миша Захваткин, который модель популяции мусора развивает? А Леня Еленин, который строит модель популяции астероидов?