Для чего осваивать Луну, Марс, астероиды и прочий дальний космос? (опрос)

[ivanij]

2. А вовсе не агрессивен. Просто считаю, что развлечения и, тем более, реалити-шоу в Космосе это не серьёзно. Клоунада какая-то и профанация. Да и спорт тоже.

спорт и развлечения важнейшие составные человеческого счастья. повышать их качество разнообразие и доступность - одна из задач прогресса

 Для Земли - возможно. Но экстраполировать это в Космос, да ещё считать перспективой для освоения    и рановато и, прямо скажем, мелковато.

 Поневоле ассоциативно вспоминается финал романа Пьера Буля "Планета обезьян" 

[Technecy]

Я выбрал "Для создания задела на будущее" как самый ёмкий ответ.
Тут тебе и НТП, и спорт с равлекухой, и всё остальное.
Конверсия опыта-залог успеха в любом деле.
Есть опыт- есть на что опереться в следующем начинании.
Нет опыта? Тогда тебе нечего конвертировать в успех очередной авантюры.

[Vadims]

2. А вовсе не агрессивен. Просто считаю, что развлечения и, тем более, реалити-шоу в Космосе это не серьёзно. Клоунада какая-то и профанация. Да и спорт тоже.

спорт и развлечения важнейшие составные человеческого счастья. повышать их качество разнообразие и доступность - одна из задач прогресса

 Для Земли - возможно. Но экстраполировать это в Космос, да ещё считать перспективой для освоения    и рановато и, прямо скажем, мелковато.

 Поневоле ассоциативно вспоминается финал романа Пьера Буля "Планета обезьян" 

? Поясните для тех кто не читал, что там было в финале.

[ivanij]

2. А вовсе не агрессивен. Просто считаю, что развлечения и, тем более, реалити-шоу в Космосе это не серьёзно. Клоунада какая-то и профанация. Да и спорт тоже.

спорт и развлечения важнейшие составные человеческого счастья. повышать их качество разнообразие и доступность - одна из задач прогресса

 Для Земли - возможно. Но экстраполировать это в Космос, да ещё считать перспективой для освоения    и рановато и, прямо скажем, мелковато.

 Поневоле ассоциативно вспоминается финал романа Пьера Буля "Планета обезьян" 

? Поясните для тех кто не читал, что там было в финале.

 А самостоятельно прочитать не судьба? Ведь получится, что я вроде бы навязываю своё собственное мнение. Честно говоря, в голову не приходило, что есть люди, которые не в курсе содержания одного из выдающихся романов XX века. Уровень Уэллса, Ефремова, Бредбери и возможно, Оруэлла.

 Но если вам очень необходимо, чтобы я пошёл вам навстречу, то в двух словах можно сказать следующее. Произведение с подтекстом, и даже не на одном уровне. А главный вывод - показать, что если отдавать приоритет не созиданию, а потреблению, это приведёт к прекращению всякого прогресса. И более того, обратному превращению человека в обезьяну, способную лишь  к "обезьянничанью" (как мартышка и очки) и примитивному производству себе подобных потребителей.

 Примерно ту же идею высказывал и Дм.Биленкин в романе "Космический Бог". Только без подтекста, а грубее, в лоб.

[Vadims]

А главный вывод - показать, что если отдавать приоритет не созиданию, а потреблению, это приведёт к прекращению всякого прогресса.

В данном опросе не предлагается выбирать приоритеты, это нарисовало ваше воображение. Так что могли бы спокойно поддержать и спорт, и развлечения, и реалити-шоу. Людям нравится - так пусть смотрят на здоровье, зачем навязывать им свою точку зрения? А не думаете, что они в результате могут и вам навязать свою, и власть будет вынуждена прислушаться к опросам общественного мнения, свернув все расходы на дальний космос, который им стал более ничем не интересен?

И более того, обратному превращению человека в обезьяну, способную лишь  к "обезьянничанью" (как мартышка и очки) и примитивному производству себе подобных потребителей.

Вообще-то люди это вид обезьян.

[гравицап]

планету обезьян не очень помню..
в конце там парочка земных обезьян развлекались на космической яхте по солнечной системе.

рановато и, прямо скажем, мелковато.

да ладно неужели вам бы не хотелось на курорт с лунной гравитацией. море под куполом пляж...

[Technecy]

море

Спокойствия

пляж...

из реголита

под куполом

темно, сыро и страшно.

Нет, спасибо. Мы уж лучше как нибудь по старинке.

[ivanij]

планету обезьян не очень помню..
в конце там парочка земных обезьян развлекались на космической яхте по солнечной системе

  Совершенно верно. Вот это и есть ключевой момент. Можно, конечно, понимать и так, что человечество тоже деградировало вслед за обитателями Планеты обезьян. Но если попробовать проанализировать почему так произошло, то, пожалуй, нетрудно прийти к выводу, что эволюция может привести к печальному результату, если разумной существо будет стремиться исключительно к комфорту и только потреблять. Собственно, тревожные симптомы реализации этой модели мы уже наблюдаем.

[ivanij]

да ладно неужели вам бы не хотелось на курорт с лунной гравитацией. море под куполом пляж...

 Не сказал бы чтоб совсем уж не хотелось бы. Создание комфортабельных условий пребывания человека на Луне и др. телах так или иначе будет необходимо. Как в рассказах Георгия Гуревича и фильмах Павла Клушанцева. Но это вторично. На Луну надо стремиться не для того, чтобы курорт там устроить, а чтобы освоить естественный спутник Земли для размещения, скажем, вредных производств, создания базы для дальнейшего освоения Солнечной системы и т.п. Что и указано в опросном листе.
 Ну и естественно, для нормального существования человека следует позаботиться о создании соответствующих условий обитания. Но никак не делать это главной целью. 

[Vadims]

море

Спокойствия

Всеобщий консенсус сейчас на начальный этап - южный полюс.

    пляж...

из реголита

Вполне можно и искусственный песок наплавить, из того же реголита или его составляющих.

    под куполом

темно, сыро и страшно.

Искусственное солнце, или натуральное через систему зеркал и фильтров. Влажность тоже можно регулировать.

Если страшно - таблеточку.

В любом случае почувствовать 6-кратную легкость в теле и без пляжа будет весело.

нетрудно прийти к выводу, что эволюция может привести к печальному результату, если разумной существо будет стремиться исключительно к комфорту и только потреблять.

Ламаркизм?

Собственно, тревожные симптомы реализации этой модели мы уже наблюдаем.

Например?

[Vadims]

Но никак не делать это главной целью. 

Целей там может быть множество, и даже не обязательно выделять из них какую-то "главную".

[гравицап]

эволюция может привести к печальному результату, если разумной существо будет стремиться исключительно к комфорту и только потреблять.

спорт и путешествия в т.ч. и на луну - один из способов реализации стремления обычного человека обывателя к экспансии.
всякие высокие стремления, фронтир - не могут в этом участвовать все миллиарды сколько есть. и желающих поучаствовать в таких вещах всегда больше чем нужно. грубо говоря - все хотят быть космонавтами но летят самые достойные.
 какая цель должна быть у этих самых 5% достойных? познание? прогресс? вот у стругацких говорится что наука вообще любая занимается человеческим счастьем. из этого и исходить надо.
счастье это же не тупо комфорт - там много всего.

Собственно, тревожные симптомы реализации этой модели мы уже наблюдаем.

я ничего подобного не наблюдаю.

На Луну надо стремиться не для того, чтобы курорт там устроить, а чтобы освоить естественный спутник Земли для размещения, скажем, вредных производств

вряд ли это реально. лучше позаботиться об уменьшении вредоносности.
что касается курорта туризма то в эту сферу при первой возможности могут пойти оч большие инвестиции

[Technecy]

В любом случае почувствовать 6-кратную легкость в теле и без пляжа будет весело.

Ну, без пляжа будет скафандр, который угробит всю лёгкость и прикольность данного аттракциона.
На самом деле, лёгкость легко сделать. Неделю со свинцовыми накладками походите, общим весом в массу тела. А потом резко снимите. Лёгкость в теле гарантирую просто Феноменальную. Правда не долго ощущение будет длиться, максимум пару часов на обратную адаптацию ЦНС.
Для кратковременного ощущения лёгкости(минут 5) достаточно нагрузки в 4 часа и 35-40 кг.
Зато прикольно, да. И дешевле полёта на Луну.

[Vadims]

Ну, без пляжа будет скафандр, который угробит всю лёгкость и прикольность данного аттракциона.

У вас что "пляж" синоним "помещения"?

На самом деле, лёгкость легко сделать. Неделю со свинцовыми накладками походите, общим весом в массу тела. А потом резко снимите. Лёгкость в теле гарантирую просто Феноменальную. Правда не долго ощущение будет длиться, максимум пару часов на обратную адаптацию ЦНС.
Для кратковременного ощущения лёгкости(минут 5) достаточно нагрузки в 4 часа и 35-40 кг.
Зато прикольно, да. И дешевле полёта на Луну.

Не, не то, это только кажущаяся легкость. С такой высоко не подпрыгнешь.

[Technecy]

У вас что "пляж" синоним "помещения"?

Нет, просто у меня слово "пляж" ассоциируется с чем угодно, кроме космического скафандра, отсутствия воздуха и наличия жесткого излучения...

[гравицап]

зачем скафандр?
купол с фильтрами чтоб хорошая погода и землю видно небольшое море(вода там есть) вместо песка или гальки что нибудь лунное. растительности немного и только в горшках чтоб пейзаж не портить.

[николай теллалов]

все хотят быть космонавтами но летят самые достойные.

Критерии "достойности"?

[николай теллалов]

темно, сыро и страшно.

Нет, спасибо.

Кусай локти: http://www.veseloeradio.ru/vardata/modules/lenta/recordFiles/314133/dsadasdas-art-futuristic-kids-sand-beach-sea-palm-trees-mountain-earth-1920x1080.jpg

[crazy_terraformer]

Для чего осваивать Луну, Марс, астероиды и прочий дальний космос? (опрос)
Пока что насобирал такие варианты ответов:

1) Для придания ускорения научно-техническому прогрессу
2) Для создания задела на будущее - технологии, территория, ресурсы
3) Для сохранения и защиты развитой технологической цивилизации от последствий глобальных войн, биотерроризма и т.д.
4) В качестве фронтира на пути к поиску внеземной жизни, разума и т.д.
5) Для повышения качества и скорости научных исследований космических тел
6) Для расширения среды обитания людей и прочей жизни
7) Для проведения низкогравитационных видов спорта и развлечений
8 ) Для космического туризма
9) Для реалити-шоу
10) Для добычи полезных ископаемых (напр. гелий-3, редкие, дефицитные и рассеянные элементы)
11) Для производства и вывода в космос очень больших телескопов, спутников, АМС и прочей космической техники
12) Для размещения там и обслуживания телескопов, заводов и прочего научного и технологического оборудования
13) Ни для чего не нужно
14) Затрудняюсь с ответом

Предлагайте, какие еще варианты сделать для данного опроса (будет создан в этой теме)?

На первом месте естественно 10-ка, место добычи по порядку 1-ая Луна, 2-ые места разделяют астероиды(никель) и Меркурий, т.к. между астероидами и на Меркурий вероятно нужны поставки углерода, азота и водорода(водяной лёд с органическим налётом в полярных кратерах Меркурия есть, но сколько там воды и органики?) /
Ускорение НТР(1) и фронтир для исследований(4) тесно переплетаются между собой; (11) и (12) тоже между собой и этими пунктами. Этим 4-м ставлю да.
Пункту (2) ставим да, хотя он немного не ясен, технология и ресурсы понятно(пункты 1 и 10), а территория для чего? Для большинства землян не нужна(из-за цены вопроса), а для будущих местных жителей(?) разве что ч/з сотни и тысячи лет потребных для терраформирования Марса, Венеры(на период остывания поверхности планеты до точки кипения воды и осаждения углекислоты в карбонаты) и Меркурия(нужен постоянный экран от Солнца).Ставим этому пункту да, ибо нет crazy_terraformer поставить ему не может.
Пункт (3) надуман,т.к. на Земле полно мест удалённых от центров цивилизации, где можно поставить более удобные базы. Ладно, я добрый, получайте да.
(5) наука опять, ставим да.
(6)- чистая фантастика. Среда обитания вне Земли на телах и в центрифужных колониях с меньшей гравитацией(возможно кроме терраформированной Венеры) приведёт к появлению новых подвидов и видов людей и прочей жизни в результате естественной и искусственной адаптации к ней и возможно в ряде случаев к более высоким уровням радиации. Искусственная адаптация будет идти путём внедрения комплексов генов в ДНК для компенсации отрицательных физиологических эффектов низкой гравитации и последствий воздействия разных видов радиации и пересадки в зиготы новых внутриклеточных митохондриеподобных симбионтов, выделяющих антиоксиданты и ферменты для уничтожения продуктов радиолиза - свободных радикалов, всякого рода перекисей. Центрифужные колонии с земной гравитации по факту для сдерживания растягивающего давления вызываемого вращением, должны иметь тяжёлую стационарную оболочку, которая предохранит жизнь от космической радиации. Ставим этому пункту да, ибо нет crazy_terraformer поставить ему не может.
7,8,9 из одной оперы, для местных жителей сойдёт, когда появятся. (8 ) для очень богатеньких землян. (7) и (9) нет. (8 ) тоже нет, хотя если подумать надо было поставить да, ибо деньги на развитие космонавтики надо откуда то брать.

[Vadims]

а территория для чего?

Территория это место для размещения полей солнечных батарей, место добычи гелия-3, льда и прочих полезных ископаемых.