Для чего осваивать Луну, Марс, астероиды и прочий дальний космос? (опрос)

[noxx77]

Проблема в том, что чтобы осваивать, надо научиться жить в космосе, а тогда вопрос отпадает сам собой, потому что освоение среды обитания становится естественным процессом. Единственный путь - корабли-репликаторы, обитаемые или с ИИ, жрущие малые тела и "сеющие" колонии на больших.

[a.ryabov]

Проблема в том, что чтобы осваивать, надо научиться жить в космосе, а тогда вопрос отпадает сам собой, потому что освоение среды обитания становится естественным процессом. Единственный путь - корабли-репликаторы, обитаемые или с ИИ, жрущие малые тела и "сеющие" колонии на больших.

Необходимо углубить как говорил известный персонаж с ударением на втором слоге.
Луну можно использовать как полигон для запуска эволюции искусственной разумной жизни, которая представляет собой саморазвивающуюся структуру, целенаправленно обеспечивающую привычную среду и условия существования человечества. Создать это на Земле и сразу не получится.  Необходима естественная среда её обитания – космос.   Начинать надо исходя из имеющихся знаний и возможностей на основе  искусственного интеллекта с функцией самообучения. Луна для этого подходит как сравнительно близко расположенный объект. Как это будет выглядеть технически – отдельная тема.

[гравицап]

Луну можно использовать как полигон для запуска эволюции искусственной разумной жизни, которая представляет собой саморазвивающуюся структуру, целенаправленно обеспечивающую привычную среду и условия существования человечества.

высокумные роботы, смысл жизни которых в создании структур поддерживающих комфортные для человека условия. это головоломка. вот какие основные программные положения должны него быть, какая система поощрений и наказаний.? его что  должна совесть мучить пока он не обустроит человеку жилище.? при всем том он должен быть разумным.. а тут еще и эволюция.. наверно нужен искусственный отбор.. а потерпит ли такое разумный робот?.. обидится и бунтовать станет

[николай теллалов]

Система поощрений и наказаний зачем?
Вариант что ИИ будет приятно иметь друзей, ради которых старается - чем не сподобился?

[гравицап]

душа человека робота предмет сложный. друзьями не могут быть ВСЕ. никак нельзя гарантировать что две личности проникнутся взаимной симпатией. но нам то надо чтоб гарантия

[Vadims]

Когда слышу очередную мракобесную истерию об ИИ с его антропоморфизацией и ненужным переносом на него при создании ВСЕХ человеческих генетических программ, рука тянется к ружью!

[николай теллалов]

Имеем сотню колонистов. Сидят, ждут сигнала от комплекса с ИИ, который им строит колонию на неком астероиде, чтобы после сигнала погружаться в КК и лететь в свой новый дом.
Достаточно одного из них, с коим у ИИ будут действительно дружеские отношения. К прочим достаточно проявлять колегиальность.
Вот и гарантия. Неискусственная, не навязанная.
Если же навязывать гарантии, то при их срыве будет большая вава.

Все же ожидаем, что в ИИ сфкусируется самое лучшее из человеческого опыта, а не самое мерзкое.
Так или иначе симбиоз людей и разумных машин - отпимум. Не доминация одних над другими.

[гравицап]

в том то и дело что программы нужны не человеческие, а заданные с определенной целью. но поскольку робот у нас умный , так уж прямолинейно вводить - служи человеку - я думаю не сработает.
вообще еслимы хотим сколько угодно сложный автомат -это одно. а полноценный ии - другое. ему душа понадобится(эмосфера)

[Vadims]

в том то и дело что программы нужны не человеческие, а заданные с определенной целью. но поскольку робот у нас умный , так уж прямолинейно вводить - служи человеку - я думаю не сработает.
вообще еслимы хотим сколько угодно сложный автомат -это одно. а полноценный ии - другое. ему душа понадобится(эмосфера)

Именно потому рука и тянется к ружью, что некоторые путают интеллект с генетически запрограммированными у человека эмоциями и программами поведения!

[гравицап]

Имеем сотню колонистов. Сидят, ждут сигнала от комплекса с ИИ, который им строит колонию на неком астероиде, чтобы после сигнала погружаться в КК и лететь в свой новый дом.
Достаточно одного из них, с коим у ИИ будут действительно дружеские отношения. К прочим достаточно проявлять колегиальность.
Вот и гарантия. Неискусственная, не навязанная.
Если же навязывать гарантии, то при их срыве будет большая вава.

Все же ожидаем, что в ИИ сфкусируется самое лучшее из человеческого опыта, а не самое мерзкое.
Так или иначе симбиоз людей и разумных машин - отпимум. Не доминация одних над другими.

можно конечно и ожидать что все будет как хочется. конечно сфокусируется лучшее. разве может быть иначе.
симбиоз - это лишайники с грибами. для разумных существ симбиоз - лишь одна из возможностей,

[гравицап]

Именно потому рука и тянется к ружью, что некоторые путают интеллект с генетически запрограммированными у человека эмоциями и программами поведения!

у человека нет генетически запрограммированых эмоций и программ поведения.
смотря что подразумевать под интеллектом - комп знает больше меня быстрее считает и выигрывает в шахматы.

[николай теллалов]

Вадимс,
Симбиоз понимать в более шроком смысле.
Кстати, от антропоморфности ИИ не уйти - создан людьми, общается с людьми, оперирует человеческими понятиями.

Гравицап, ну не надо вводить "служи человеку". Разум, будь он у робота, будь у человека, хочет одного - нормального к себе отношения.
Одиночество невыносимо и без эмоций, без "души".
Программировать ИИ на подчинение - это как минимум крайнее неуважение к его личности (есть сомнения, что разумная машна будет личностью?), короче как постелешь, так жестко и спать прийдется.
Недоверие к ИИ - это продолжение, перенос недоверия к людям.

Представим, что вместо робота у нас есть живой инженер, который управляет всем комплексом освоения.
Что же, его тоже программировать на подчинение? Смантировать ему пистолет приставленный к затылку, чтобы не смел чего то не то делать?
Так еще хуже получается ведь.

[Vadims]

у человека нет генетически запрограммированых эмоций и программ поведения.

Да у вас можно даже отключить их соответствующим подбором препаратов, и когда вас пинают и унижают например, вы можете находиться при этом в прекрасном веселом настроении, и даже не чувствовать боли под воздействием других препаратов.

[николай теллалов]

Под интеллектом понимать, ко всему прочему, способность самостоятельно фрмулировать себе задачи, а не только "творчески" выполнять чужие.

[николай теллалов]

По прошествии воздействия препаратов однако появляется желание отомстить.
К сожалению Гравицап предлагает и искинта держать на препаратах, считая такое гарантией безопасности...

[Vadims]

Кстати, от антропоморфности ИИ не уйти - создан людьми, общается с людьми, оперирует человеческими понятиями.

Вы понимаете различия между словами "антропоморфность" и "антропоморфизация"?

[Vadims]

По прошествии воздействия препаратов однако появляется желание отомстить.
К сожалению Гравицап предлагает и искинта держать на препаратах, считая такое гарантией безопасности...

Глупость на глупости. Сначала дать роботам совершенно не нужные и вредные для создателей человеческие поведенческие реакции, а затем заглушать их другими программами... Заканчивайте бред и оффтоп!

[николай теллалов]

Вах как грубо.
Роботам ничего "давать" не прийдется. Их создают люди, они и будут похожи мышлением на людей.
Неизбежно.

[николай теллалов]

Кстати, от антропоморфности ИИ не уйти - создан людьми, общается с людьми, оперирует человеческими понятиями.

Вы понимаете различия между словами "антропоморфность" и "антропоморфизация"?

Да.
А вы понимаете, что лишенное человечности мышление у робота нам невозможно создать?
Машина с сознанием - снова человек, пусть и экзотический по форме.
Стать нечеловеком он сможет лишь общаясь с нелюдьми. Или находясь в полной изоляции, неведении откуда берутся данные извне. Но тогда зачем такой нужен?

[Vadims]

Роботам ничего "давать" не прийдется. Их создают люди, они и будут похожи мышлением на людей.
Неизбежно.

Ага, чего там канителиться - просто взять да переписать мозг на комп, и делов то! Так же этот ИИ создается.

А вы понимаете, что лишенное человечности мышление у робота нам невозможно создать?
Машина с сознанием - снова человек, пусть и экзотический по форме...
Стать нечеловеком он сможет лишь общаясь с нелюдьми. Или находясь в полной изоляции, неведении откуда берутся данные извне. Но тогда зачем такой нужен?

Опять в кучу сознание, эмоции, мышление, интеллект... Всё это у роботов будет такое и только такое, которое зададут им разработчики, вот чего верующие в "бунт машин" не понимают. "Само" развиться ни из чего ничто не сможет, кроме как специального создания либо случайного с последующим эволюционным отбором, или же вируса, бага или поломки. Но это уже вопросы компьютерной безопасности и систем электродистанционного управления и аварийного отключения.