Для чего осваивать Луну, Марс, астероиды и прочий дальний космос? (опрос)

[crazy_terraformer]

Собственно, тревожные симптомы реализации этой модели мы уже наблюдаем.

я ничего подобного не наблюдаю.

Продолжая тему "обывателя" сошлюсь на Рея Бредбери, который в своём последнем интервью на вопрос отчего люди так и не высадились на Марсе, ответил, что само отказалось от глобальных проектов. Разменяло технический прогресс на мелочёвку - мобильники, цифровые игрушки, туризм, спорт, масскультуру и прочую "развлекуху".

 Потому "Марсианские хроники" так и остались нереализованной мечтой отдельных нетипичных представителей человечества, жизнью, которую наша цивилизация так и не прожила.

 Поэтому наш общий знакомый bob, активно выступающий против развития пилотируемой космонавтики, мне кажется, может больше не беспокоиться и не лезть, так сказать, в давно открытую дверь. Ведь с началом эпохи де- и постиндустриализации человечество добровольно и навсегда отказалось от идеи космической экспансии.  Осталось только потребительство. Иногда даже заменяют это слово другим, более грубым, но от того не менее точным термином, привести который полностью без нарушения правил я не берусь.

  Утверждая, что это человечество отказалось от космической экспансии навсегда, поверьте я очень хотел бы ошибиться, но, увы, (опять придираюсь     ) пункты опроса, связанные со спортом и курортами, не внушают мне в этом отношении  оптимизма. 

А был ли мальчик? Пилотируемая космонавтика начиналась как способ продемонстрировать своё технологическое и научное превосходство над идеологическим противником, когда американский флаг на Луне воткнули, это дело - пилотируемые полёты дальше НОО - начало глохнуть. Слишком большие затраты для отдельных стран на данном энергетическом и технологическом уровне.

Техноаналогу тыквы тоже будет нужна подходящая почва и источник энергии.

Грунт разве из ничего? Солнца лучи не долетают?

1-ое главное, чтобы репликатор не загнулся тратя свой ресурс на извлечение одного атома одного элемента из миллиардов или триллионов атомов других элементов.
2-ое Смотря куда.

[Olweg]

Продолжая тему "обывателя" сошлюсь на Рея Бредбери, который в своём последнем интервью на вопрос отчего люди так и не высадились на Марсе, ответил, что само отказалось от глобальных проектов. Разменяло технический прогресс на мелочёвку - мобильники, цифровые игрушки, туризм, спорт, масскультуру и прочую "развлекуху".

 Потому "Марсианские хроники" так и остались нереализованной мечтой отдельных нетипичных представителей человечества, жизнью, которую наша цивилизация так и не прожила.

Отнюдь. Один из мотивов «Хроник» - быдло обыватели, сметающие древнюю высокую культуру ради расширения собственного привычного мирка.

Из ракет высыпали люди с молотками: перековать на привычный лад чужой мир, стесать все необычное, рот ощетинен гвоздями, словно стальнозубая пасть хищника, сплевывает гвозди в мелькающие руки, и те сколачивают каркасные дома, кроют крыши дранкой — чтобы спрятаться от чужих, пугающих звезд, вешают зеленые шторы — чтобы укрыться от ночи. Затем плотники спешили дальше, и являлись женщины с цветочными горшками, пестрыми ситцами, кастрюлями и поднимали кухонный шум, чтобы заглушить тишину Марса, притаившуюся у дверей, у занавешенных окон.

Это из главки «Саранча» - название вполне говорящее.

На следующий день Паркхилл затеял стрельбу по мишеням в одном из мертвых городов — он стрелял по хрустальным окнам и сшибал макушки изящных башен. Капитан поймал Паркхилла и выбил ему зубы.

[николай теллалов]

1-ое главное, чтобы репликатор не загнулся тратя свой ресурс на извлечение одного атома одного элемента из миллиардов или триллионов атомов других элементов.
2-ое Смотря куда.

Зачем же тянуть один, когда есть миллиарды? Вопрос технологический - довольствоваться тем, что есть.
В 1980-ых японцы демонстрировали автомобиль, почти полностью керамический.
Непривычное и невозможное не есть синонимы.
Физически репликатор (комплекс) и его "муравьи" могут совершенно не похдить на привычные нам механизмы, аппараты, машины.

Я же указал куда - Луна, Меркурий, астероиды околоземные и главного пояса. Для начала.

[гравицап]

Обычный человек, т.е. (по вашим словам) обыватель - к экспансии не способен по определению.

не надо элитаризм тут разводить. экспансия - естественная потребность человека - распространять свой разум свою личность в пространстве времени и в обществе. в разных формах. есть кино простенькое комедия как чувак хотел чтоб иллюминацию его дома было видно из космоса.

Разменяло технический прогресс на мелочёвку - мобильники, цифровые игрушки, туризм, спорт, масскультуру и прочую "развлекуху".

насколько по вашему ускорится полет к марсу если люди от всего этого откажутся?

Потому "Марсианские хроники" так и остались нереализованной мечтой

дык оказалось что там каналов нету. мечта.. кто о таком марсе мечтал???

Утверждая, что это человечество отказалось от космической экспансии навсегда, поверьте я очень хотел бы ошибиться, но, увы, (опять придираюсь     ) пункты опроса, связанные со спортом и курортами, не внушают мне в этом отношении  оптимизма. 

понимаете там золота нет сапфиров и изумрудов. там даже пряностей нет и рабов прости господи. куда экспансия?
а вот перспективы для туризма есть. а при хорошей коньюктуре это то же золото.
елки палки круиз на комфортабельном лайнер по сс с посещением астероидов и спутников сатурна..
это же не отменяет научных исследований
просто пока что от космоса не просматривается никакого другого практического проку...

[cybertron]

человечество добровольно и навсегда отказалось от идеи космической экспансии.

Да нету никакого человечества. Есть собрание индивидуалов с разными ценностями и интересами.
Была разрекламирована идея космоса как нового фронтира. Казалось - сел в фургон и поехал за новыми землями. Потом начали осознавать трудности и считать во сколько это обойдется. В итоге-  большинству это стало не интересно. Т.е было бы не плохо - но не за свои деньги.
Но не всему человечеству.  Часть - по прежнему считает что это нужно. Даже с учетом всех затрат. И как раз сейчас наступают времена - когда не обязательно убеждать большинство (в лице правительств). Частники уже могут создавать и запускать ракеты. Еще лет 100 - и некоторым будет по карману основывать колонии за свой счет.

[Кремальера]

Да нету никакого человечества. Есть собрание индивидуалов с разными ценностями и интересами.

Так и есть-слишком разные.Даже в одном замкнутом ареале:десантура с арбузами,маги-даги,читатели Троицкого варианта.

Но не всему человечеству.  Часть - по прежнему считает что это нужно.

Мда,новые люди.Меморандум Бромберга Стругачей.Ну или Бэкон,кому как нравится.

[bob]

там даже пряностей нет и рабов прости господи. куда экспансия?
просто пока что от космоса не просматривается никакого другого практического проку...

Совершенно верно. От околоземного беспилотного космоса прок широк и очевиден. От дальнего его просто нет. От слова совсем. Я всегда говорю: космический аппарат это современный аналог наблюдательной и сигнальной вышки, сторожевой башни или топографического знака бесконечной высоты. То есть задачи человечества со времён начала неолита не меняются - меняются лишь средства их технического воплощения: от первого сигнального костра и дорожной вехи до спутника связи или навигации.

[ivanij]

Давайте не обобщать таким образом, не то прийдем к абсурдам мгновенно.

 Хорошо, давайте не обобщать, иначе придём не только к абсурду, но хуже - к политике.

[noxx77]

Давайте не обобщать таким образом, не то прийдем к абсурдам мгновенно.

 Хорошо, давайте не обобщать, иначе придём не только к абсурду, но хуже - к политике.

Ага. Только почему-то, чтобы не приходить к политике, что объективно отражает групповые интересы и их реальные противоречия, "мы" (чтобы не указывать на присутствующих и отсутствующих) пользуемся абстрактно - лживыми обобщениями вроде "обыватели", "люди", "человечество".
Чтобы не обобщать, но и не конкретизировать политически, опишу тезисно:
1) Человеческое рацио и ценности прежде всего определяются социализацией. (напр: понятие "ограниченой рациональности в институциональной экономике)
2) Структура информационного влияния вертикальна: школы + пропаганда + законы, структурирующие социальный опыт индивида. При этом, политические, экономические и психолого-педагогические механизмы давно научно проработаны. Сейчас человек производится для рынка.

[николай теллалов]

И все равно брака в сем производстве много. Ломать человеческое все еще трудно.
К счастью.

[Rattus]

Есть собрание индивидуалов с разными ценностями и интересами.

Не только. Популяции и языки существуют объективно.

[Dem]

Совершенно верно. От околоземного беспилотного космоса прок широк и очевиден. От дальнего его просто нет. От слова совсем.

Очень даже есть - там не надо платить налоги.

[Alex_dmit]

Прежде всего чтобы выжить. Глобальное потепление останавливать никто не собирается, а когда оно будет в 2 градуса - дальнейшее потепление будет неизбежно даже без участия человека. Надо переселяться. Но пока что это самая сложная задача, которую за несколько лет и пару миллиардов баксов не решить. Нужно больше средств и начинать надо сейчас.

[crazy_terraformer]

Зачем же тянуть один, когда есть миллиарды? Вопрос технологический - довольствоваться тем, что есть.

А если нельзя довольствоваться тем, что есть!

[николай теллалов]

Не попробовав, ответить нельзя.

[crazy_terraformer]

Для чего осваивать Луну, Марс, астероиды и прочий дальний космос? Сверхбогатенькие ценители вина, шампанского и коньяка могут ответить, что ради новых незабываемых сортов и купажей этих напитков.

[николай теллалов]

Ценители сего сорта как раз препятствие, а не мотор освоения. Даже не балласт, а цепь якорная.

[гравицап]

Для чего осваивать Луну, Марс, астероиды и прочий дальний космос? Сверхбогатенькие ценители вина, шампанского и коньяка могут ответить, что ради новых незабываемых сортов и купажей этих напитков.

разве плохо - пионерами освоения луны и марса опять как всегда станут фермеры

[crazy_terraformer]

с купленными роботниками.

[гравицап]

потом можно коллективизировать и гнать бормотуху