Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитация и форма воды  (Прочитано 1185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Londo MolariАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Гравитация и форма воды
« : 09 Авг 2018 [14:34:03] »
Доброго всем дня!
Прошу прощения, если размещаю вопрос не там, но где ещё, как не в "Астрономии для всех" размещать такие вещи... Итак.
В спорах с альтернативно видящими нашу Солнечную Систему (да и мир в целом...) наткнулся на интересный, на мой взгляд, вопрос:
"Предположим, что имеется ёмкость с плоским и прямым дном диаметром 20 км. В неё налита вода глубиной 1 м. Центр ёмкости находится на Земле. Какую форму будет иметь вода в этой ёмкости?"
Изначально вопрос звучал как "будет ли покрыто дно ёмкости водой из-за гравитации?", но я решил посвоевольничать, и расширить его.
Ход моих мыслей (с помощью друзей по теме):
1. Возвышение дуги окружности радиусом 6350 км над хордой в 20 км составляет ~30 м.
2. Чем ближе к краям ёмкости, тем направление к центру масс Земли будет под бОльшим углом.
1+2 => по идее, должен быть "горб" в центре ёмкости.
Но. Не будет ли вес воды в ёмкости больше, чем притяжение, и не выровняет ли вода сама себя под своим весом? СтОит ли говорить в данном случае о замкнутой системе?

Заранее благодарю за подтверждение/опровержение либо - помощь в направлении рассуждений :)

P.S. На форуме зарегистрён, прошу прощения у модераторов за клона, ибо желания в открытую спорить со сторонниками FES и подобными альтернативщиками нет.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #1 : 09 Авг 2018 [15:05:58] »
по идее, должен быть "горб" в центре ёмкости
В идеальном случае поверхность воды будет сегментом сферы.

В неидеальном случае нужно учесть -
- высоту "над уровнем моря"
- массу и конструкцию сосуда
- вращение Земли
- неоднородность/нешарообразность Земли
- повехностное натяжение
- смачиваемость
и - т.п.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #2 : 09 Авг 2018 [15:15:26] »
Столь большой сосуд будет сам вздыбливаться под углом к земной поверхности ближе к краям, если не поломается под собственным весом.
Остальное в рассуждениях верно.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Londo MolariАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #3 : 09 Авг 2018 [15:20:43] »
В неидеальном случае нужно учесть -
- высоту "над уровнем моря"
это про ослабление притяжения?
Цитата
- массу и конструкцию сосуда
конечно же я понимаю, что реально такой сосуд практически невозможно собрать, либо он будет иметь немалую массу, что может внести искажение в притяжение. Постольку, поскольку вопрос теоретический, мне кажется можно считать, что прочная и невесомая перевёрнутая "П"
Цитата
- вращение Земли
Блин. А ведь действительно! На полюсе - центробежная "разглаживает" поверхность, рядом с экватором - стремится согнать к одному из бортов, на самом экваторе, как я понимаю, влияния нет...?
Цитата
- неоднородность/нешарообразность Земли
Йес!
Цитата
- поверхностное натяжение
На такой площади оно всё равно будет знАчимым?

Цитата
- смачиваемость
при такой массе и поверхности - всё равно?

Оффлайн Londo MolariАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #4 : 09 Авг 2018 [15:22:58] »
Столь большой сосуд будет сам вздыбливаться под углом к земной поверхности ближе к краям, если не поломается под собственным весом.
Остальное в рассуждениях верно.
Пардон, то есть должен быть "горб"? И всё же - вес воды не разгладит ли поверхность? :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #5 : 09 Авг 2018 [15:33:05] »
И всё же - вес воды не разгладит ли поверхность?
Разгладит. До сегмента сферы. Пренебрегая прочими факторами.
Вес в каждой точке направлен к центру, условно говоря, Земли.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #6 : 09 Авг 2018 [15:33:27] »
Горб будет. Считай если просто как бы мысленно вырезал цилиндр 20км в диаметре из какого-нибудь Тихого Океана. Тоже самое.... Горб на экваторе будет больше, а на полюсе несколько меньше.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #7 : 09 Авг 2018 [15:35:11] »
Горб будет, да.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Londo MolariАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #8 : 09 Авг 2018 [15:38:35] »
Спасибо всем!
(насколько я понимаю, "плюсики" у меня ещё не нажимаются?)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #9 : 09 Авг 2018 [15:55:18] »
Вверху справа Паскаль, который Блез 
Хм... а что конкретно вы имеете в виду?
При чём Паскаль?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Londo MolariАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #10 : 09 Авг 2018 [18:48:12] »
А не буду я плодить лишние сущности, и факультативно в эту же тему ещё один вопрос запощу.
Про маятник Фуко.
Есть на сайте Гейдельбергского университета онлайн-трансляция маятника Фуко (http://pendelcam.kip.uni-heidelberg.de/).
Там же (http://www.kip.uni-heidelberg.de/oeffwiss/pendel/foucaultpendel) приведены данные: длина нити ~11 м., отклонение маятника (как я понимаю - половина амплитуды?) - 55 см, долгота нахождения маятника - 49,4 СШ. Период обращения полного круга - 31,6 часа.
По формуле
Период = 15*sin[долгота] для идеального маятника так и есть (не ошибаюсь, что 31.6 звёздного часа - это на пять минут меньше солнечного?). Для реального, учитывая амплитуду и длину нити - примерно столько же.
народ в ВК, опять же, пытаясь вразумить альтернативщиков, сделал 33-часовую запись движения маятника (если надо - либо ссылку, либо скрины с таймингом выложу), и по этой записи период получился - 29,5 часов. В чём может быть проблема?
Каюсь, отправил даже мейл в университет, но ответа пока нету....

Upd. На сайте универа так же появились записи маятника, но их ещё не посмотрел.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #11 : 09 Авг 2018 [20:55:24] »
В чём может быть проблема?
Если все вычисления верны, то скорее всего трансляция не он лайн, и режиссер  кусок трансляции вырезал.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #12 : 09 Авг 2018 [21:29:31] »
В чём может быть проблема?
В подвесе присутствует устройство компенсации затухания, нуждающееся в точной регулировке.

Оффлайн Londo MolariАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #13 : 10 Авг 2018 [00:11:49] »
то скорее всего трансляция не он лайн, и режиссер  кусок трансляции вырезал.
Смотрел по таймкодам. Если ко времени начала отсчёта прибавить 31.6 часа, разница в плоскости колебаний градусов 10-15, то есть чётко видна.
С катушкой, которая "подтягивает" затухающие колебания - неужели сами авторы маятника не додумались? :)

Оффлайн Londo MolariАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #14 : 10 Авг 2018 [14:39:51] »
Как ни странно, получил ответ из университета.
Кратко - вычисления верны, на период может влиять колебания нити и магнитное поле, которое компенсирует затухание. Перепроверят в сентябре
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #15 : 12 Авг 2018 [13:53:18] »
не выровняет ли вода сама себя под своим весом? СтОит ли говорить в данном случае о замкнутой системе?

Не обязателъно замкнутая система, отношение физ. расстояния между 2мя H/водородами воды к расстоянию H-O (от водорода к кислороду) стабильна независимо от процессов  перемещения воды= 1,618 число Фибоначчи= длина H-H/длина H-O (наглядно отношения и длины ниже). Адаптивность воды несмотря на постоянство длин структуры - из за изменений градусов - между 2мя H

Тем самым вода не толъко не замкнута, но и неравновесная система
« Последнее редактирование: 12 Авг 2018 [14:15:31] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #16 : 12 Авг 2018 [17:09:46] »
Загадка про воду решается чисто умозрительно. Представим себе планету-океан, под поверхность воды мы подсовываем большую плоскость (невесомую и жутко прочную). Как изменится форма воды над плоскостью? Да ни как.  (рис 1).  Теперь по краю плоскости сделаем борта и приподнимем  ее вверх, Как изменится форма воды? Поверхность примет форму эквипотенциальной поверхности на этой высоте (рис 2, пунктирная линия).
Правда это справедливо если масса воды в поддоне много меньше массы планеты. (но у нас так и есть, воды всего на один метр высоты, по центру налили)
« Последнее редактирование: 12 Авг 2018 [17:27:16] от СТРОБОСКОП »


Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #17 : 12 Авг 2018 [18:00:10] »
Предположим, что удалось сделать такую емкость. А как вы собираетесь заполнять ее водой? Логично допустить, что она будет заполняться через отверстие в середине дна. Далее вода будет растекаться во все стороны. Под действием силы Кориолиса она будет закручиваться по расходящимся спиралям, а на периферии двигаться по кругу, а это значит, что форма поверхности обязательно изменится и вода заполнит емкость до краев.


-453 сообщения!

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #18 : 12 Авг 2018 [18:45:40] »
А как вы собираетесь заполнять ее водой?
под поверхность воды мы подсовываем большую плоскость (невесомую и жутко прочную)
Подсовывать нужно сбоку. :D Если надо, потом можно края нарастить.
А если не устраивает, можно опустить сверху сито, с перекрывающимися отверстиями, сито заполняется, отверстия перекрываются и сито подымаем. И при чем здесь Кариолис?

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Гравитация и форма воды
« Ответ #19 : 12 Авг 2018 [19:14:32] »
Ученые рассчитали, что для того, чтобы сила Кориолиса влияла на сток в ванной, необходимо увеличить размеры самой ванной примерно в 500 раз и дать воде успокоиться несколько дней.
http://www.samfact.com/sila-koriolisa

-453 сообщения!