Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Определить географическую долготу.  (Прочитано 1221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Такая вот задача меня мучает уже месяца два как...

Условие - допустим летите в самолете и не знаете куда (ну вот так вот, совсем). В ходе рейса спите. Рейс претерпевает катастрофу и вы оказываетесь в некоем месте. Ну или телепортируетесь в это рандомное место на Земле. Допустим необитаемый остров.... или некая местность без людей (пустыня, тайга, горы, джунгли)... в общем непонятно. С собой карта мира и карта неба как подсказка (более ничего нет.... ни часов, ни приборов). Ну может там блокнот и ручка для записей/рисования. Время полета (телепорта) неизвестно. Задача -ну с некой точностью около градуса-двух понять в каком месте планеты находишься. Тыкнуть в карту и прикинуть куда надо двигаться, чтобы с наибольшей вероятностью выйти к людям (а не оказаться в дебрях, сдохнуть в пустыне или утонуть на плоту в океане). 

Если географическую широту определить еще относительно нетрудно (ну там понять где Полярная или вокруг какого пятачка на небе крутиться все на южном полюсе).... Или по звезде на поясе Ориона и др.... палочками построить треугольник и его разлиновать...Ну в общем 

То как быть с долготой? По каким признакам (астрономического или геодезического характера) можно понять и её? Или тут совсем никак?   Или все-такие есть какие-то знания (которые могут быть в голове) как зацепка в решении и этого вопроса?
« Последнее редактирование: 06 Авг 2018 [19:25:10] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #1 : 06 Авг 2018 [19:26:52] »
Или тут совсем никак? 
Без часов - совсем никак.
В качестве часов может быть, конечно что угодно. Не обязательно Ролекс на руке или часы в мобиле.
Можно например - расписание затмений галилеевых спутников + бинокль ( чисто случайно оказавшиеся под рукой ).



Оффлайн AndyO

  • ****
  • Сообщений: 496
  • Благодарностей: 67
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndyO
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #2 : 06 Авг 2018 [19:30:30] »
Вам "в кассу" про историю вопроса. Хотя, на мой взгляд, и несколько подзатянуто

http://www.youtube.com/watch?v=LHvt48S9l4w#

ДОБАВКА: А вот здесь все за несколько минут...

http://www.youtube.com/watch?v=l14BmdmNSwE

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #3 : 06 Авг 2018 [19:31:46] »
Дык часы тоже должны иметь какое-то референсное время. (то есть они сохранят то время и того места, откуда улетел и телепортировался). И имея его -легко....  а вот в случае, если часы есть.... но допустим время сбито и неизвестно что показывают. Тоже ведь никак?

Бинокля и расписания спутников Юпитера -нет и быть не может. Неизвестна ни дата.... ни время года и вообще какой год в интервале 10 лет.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн AndyO

  • ****
  • Сообщений: 496
  • Благодарностей: 67
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndyO
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #4 : 06 Авг 2018 [19:36:08] »
Посмотрите второе видео:
http://www.youtube.com/watch?v=l14BmdmNSwE

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #5 : 06 Авг 2018 [19:49:16] »
Да, но тут видимо придется иметь еще и справочник положения Луны на небе (ну то-есть альманах) и помимо этого - так как положение Луны повторяется ежемесячно, то можно и ошибиться с датой и временем и координатами...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн AndyO

  • ****
  • Сообщений: 496
  • Благодарностей: 67
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndyO
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #6 : 06 Авг 2018 [20:15:14] »
Тогда еще придется добавить справочник по положению планет...
А если вообще ничего нет, тогда не знаю...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #7 : 06 Авг 2018 [20:55:15] »
Задача совсем неактуальной станет в недалеком времени, когда товарищ Маск запустит все спутники, чтобы заработал орбитальный интернет. Тада, допустим, что ваш самолет падает в Кардильерах или в амазонских джунглях. Но удачно. И еще допустим, что вам повезло и вы выбрались из самолета побитым, но все таки живым и с мобильником от Маска. Все -- нет проблем! Нажимаете кнопочку "местоположение" и получаете значение широты и долготы с точностью, скажем, до шестого знака. Или более того... Затем набираете всемирный 911 и озобочиваетесь продержаться до подмоги...  ;)

Оффлайн Iovch

  • *****
  • Сообщений: 1 287
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Iovch
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #8 : 06 Авг 2018 [21:26:01] »
Очень приблизительно долготу можно прикинуть имея часы, настроенные на определенный часовой пояс. Например Екатеринбург. С учетом всех последних переводов, Солнце кульминирует у нас примерно в 13 часов дня. В точке случайной "выгрузки" надо засечь время, когда Солнце поднялось на максимальную высоту, например получилось в 15 часов, значит долгота уменьшилась (стала западнее) примерно на 30 град относительно исходного положения (где-то между Витеском и Смоленском). Как-то так для Робинзона сойдет.
Ньютон SW150/750, Рефрактор триплет 100/365_H/M, CG4_GoTo_H/M, Datyson T7C, Levenhuk T510NG, Canon 450Da, БП2 10х50 Berkut

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #9 : 06 Авг 2018 [21:31:10] »
Цитата
помимо этого - так как положение Луны повторяется ежемесячно, то можно и ошибиться с датой и временем и координатами..
нужны специальные таблицы из Морского Альманаха, зато не нужен хронометр!
 Посмотрите главу 71 - определение долготы по лунным расстояниям
https://www.e-reading.club/book.php?book=103039
Вот что писал об определении долготы методом "лунных расстояний"  капитан Джошуа Слокам,
первый кругосветный мореплаватель-одиночка:

"На сорок третий день пути, а это очень долгий срок для одиночного плавания
в море, когда луна находилась на "должном расстоянии" от солнца, я достал
свой секстан и принялся за вычисления. В результате троекратных проверок я
определил долготу по лунным расстояниям, которая всего на пять миль
расходилась со счислимой. Хотя исчисление могло и не быть абсолютно точным,
оно все же было относительно правильным и показывало, что через несколько
часов передо мной должен открыться берег. Так оно и случилось: вскоре я
увидел очертания высокого острова Нукухива, самого южного из группы
Маркизских островов: Проверив долготу, я установил, что, истинная точка
лежала между двумя результатами моих расчетов. Это было просто
изумительным, так как любой мореход скажет вам, что на протяжении суток
всякое судно может отстать или уйти вперед миль на пять против
исчисленного. А что касается вычисления долготы по лунным расстояниям,
можно сказать, что каждый астроном, несмотря на всю хитроумность своего
дела, будет утверждать, что ошибка в подсчете может быть на восемь миль.


Надеюсь, я дал ясно понять, что не претендую на особую хитрость моих
подсчетов. Расчет долготы я производил более всего по интуиции. Хотя
вращающийся лаг всегда был за кормой, надо учесть, что поправки на течения
и сносы, не отмечаемые лагом, должны быть внесены на основании суждения,
подкрепляемого опытом проделанных путешествий. Но все же, как бы ни был
опытен капитан, он должен требовать, чтобы постоянно велись промеры и
наблюдения.

Мой опыт мореходной астрономии на борту "Спрея" настолько уникален, что я
считаю себя вправе поделиться им на этих страницах. При первоначальном
подсчете "Спрей" оказался на несколько сот миль западнее, чем можно было
ожидать. Я понимал, что здесь произошла ошибка. Через час я тщательно
произвел еще одно счисление, и результат почти равнялся первому. Мое
уязвленное самолюбие вызвало во мне справедливые претензии к собственному
хваленому опыту, и тогда я решил проверить точность таблиц, в которых я
обнаружил причину расхождения. В одной из колонок, откуда я почерпнул очень
важный логарифм, была опечатка, и как только она была мною обнаружена,
разница стала ясной. Исправив таблицу, я продолжал путь с непоколебленной
уверенностью в самом себе и в моих полуживых жестяных часах.

Результат наблюдений пощекотал мое тщеславие, так как я хорошо понимал, что
путешествие на "Спрее" это не то, что быть на мостике большого корабля и
вместе с двумя помощниками определять долготу по лунным расстояниям, да еще
с весьма относительной точностью. Будучи одним из малоизвестных
американских моряков, я гордился моими личными достижениями в этом одиноком
плавании, хотя возможно, что все это было лишь случайным совпадением.

Когда в результате подсчетов все было приведено в соответствие, я поплыл по
безбрежному простору, ощущая величие строения Вселенной. Я представлял себе
математическую точность движения миров, настолько хорошо изученного, что
астрономы уже составили таблицы положения светил не только на годы и дни
вперед, но и на любое время суток. Таблицы настолько точны, что даже через
пять лет после их составления ими можно пользоваться и определять поясное
время для любой точки Земного шара. Вычислить местное время даже без
хронометра не составляет трудности. Разница между местным и поясным
временем выражается в минутах, а всем нам известно, что каждый градус равен
четырем минутам. В наш век хронометров редко приходится определять время
астрономическим способом, но все же эта работа очень поучительна и в
области навигации нет ничего более приятного и волнующего."

Джошуа Слокам  "Один под парусами вокруг света".
« Последнее редактирование: 06 Авг 2018 [22:22:48] от библиограф »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #10 : 06 Авг 2018 [21:48:35] »
Проще уж дождаться ночи и отметить направление на север, чтобы днём отметить противоположное направление на юг. Это если предполагается, что мы попали в северное полушарие, ибо возможны варианты.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #11 : 06 Авг 2018 [22:01:33] »
Цитата
Тада, допустим, что ваш самолет падает в Кардильерах или в амазонских джунглях. Но удачно. И еще допустим, что вам повезло и вы выбрались из самолета побитым, но все таки живым и с мобильником от Маска. Все -- нет проблем! Нажимаете кнопочку "местоположение" и получаете значение широты и долготы с точностью, скажем, до шестого знака. Или более того... Затем набираете всемирный 911 и озобочиваетесь продержаться до подмоги...

Летели вы долго.... смотрели фильм на этом мобильном.... или играли в игру, требующую мощностей.... а потом такой мобильник с разряженным аккумулятором - только орехи колоть. Или в ходе катастрофы его потеряли... или замочили в морской воде и кирдык... или ударили.  Уж лучше SOS кнопка на пузе хорошо пристегнутая и водонепронецаемая со всегда заряженным аккумулятором. Всякая там защищенная. Нажимаешь и тут же все высвечивается -кого спасать и где.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #12 : 06 Авг 2018 [22:08:58] »
Цитата
Уж лучше SOS кнопка на пузе хорошо пристегнутая и водонепронецаемая со всегда заряженным аккумулятором.
А капитан Слокам обошёл в одиночку вокруг света в 1895, пользуясь вместо хронометра жестяными часами, которые приобрёл за $1 в мелочной лавке! :P

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #13 : 06 Авг 2018 [23:02:54] »
...Уж лучше SOS кнопка на пузе хорошо пристегнутая и водонепронецаемая со всегда заряженным аккумулятором. Всякая там защищенная. Нажимаешь и тут же все высвечивается --кого спасать и где.
Не будем мелочится -- пойдем дальше! Надо вскорости после рождения каждому подшивать под кожу небольшое устройство, размером с пилюльку, которое... Ну, Вы понимаете -- будет постоянно откликаться на внешние запросы и сигнализировать о данных своего хозяина в части самочувствия. Передавать, скажем, сведения о давлении, пульсе, температуре. Ясное дело, заодно будет и понятно, где он находится. Компетентным органам, кстати, было бы интересно слышать и треп опекаемых. Ну, мало ли что... ;)   

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #14 : 06 Авг 2018 [23:52:16] »
Такое никогда не будет создано в мировом масштабе. Ибо такое устройство будет маломощным и с фиговой антенной. То есть не докричишься до спутника на НОО. Только как подслушка/слежение при мощных внешних передатчиках и приемниках в непосредственной близости.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #15 : 07 Авг 2018 [01:04:00] »
Такое никогда не будет создано в мировом масштабе. Ибо такое устройство будет маломощным и с фиговой антенной. То есть не докричишься до спутника на НОО. Только как подслушка/слежение при мощных внешних передатчиках и приемниках в непосредственной близости.
Да, фиг его знает, как еще дело повернется. В промежуточном варианте --вживленное под кожу устройство может использовать мобильник как усилитель-ретранслятор сигнала для связи со спутником...

Оффлайн OLV

  • ***
  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 4
  • Олег
    • Сообщения от OLV
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #16 : 29 Авг 2018 [19:35:56] »
Есть еще один аспект, обуславливающий или невозможность, или значительную трудность (экзотика с Галилеевыми спутниками) определения долготы без приборов. Это "искусственность" самой долготы, в отличие от широты. Вернее - "искусственность" нулевого меридиана. Относительно Земли и твердых небесных тела "пришлось договариваться". По звездам и газовым гигантам - вообще долгота смысла особого не имеет. Хотя возможно, например, исследование области газового гиганта, отстоящей от подсолнечной точки на столько то градусов долготы; но это уже не то.
Вот широта - другое дело. Полюса и экватор "образуются сами собой" и у звезд, и у планет любого типа. Да и с определением ее "на коленке" проще, про это уже писали.
Мне нравится этот форум!

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #17 : 30 Авг 2018 [23:32:58] »
Вернее - "искусственность" нулевого меридиана.
Это не искусственность, а относительность. Нулевой меридиан раньше в разных странах был свой: в Англии - Гринвический, во Франции - Парижский, в России - Пулковский. В ориентировании совсем не важно какой меридиан мы берем за начальный. Главное знать его и долготу относительно него. Всё! Точку на глобусе можем смело ставить, подразумевая, что широта известна.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #18 : 31 Авг 2018 [08:31:09] »
А долгота - понятие в значительной степени произвольное.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Определить географическую долготу.
« Ответ #19 : 31 Авг 2018 [08:43:55] »
     Миша ! Не боись . Над атоллами всегда облака клубятся , а в пустыне и сельве дуй вниз по руслу .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .