Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: galaxymap.info: онлайн-карта Галактики  (Прочитано 14627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей АстрофизическийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
galaxymap.info - интернет-ресурс, представляющий собой трехмерную карту нашей галактики. Для этого не требуется ставить на свой ПК какой-либо софт, нужно всего-лишь ввести адрес в браузер.
Сайт использует современные технологии WebGL, база данных постоянно пополняется информацией из различных открытых источников, которую собирают автоматические боты.
Что можно найти на этом сайте?
Приоритетное внимание уделяется звездным системам, в которых найдены экзопланеты, и собственно экзопланетам. Так же некоторый приоритет занесения в базу данных имеют двойные и кратные звездные системы. В то же время, избегается занесение в базу данных объектов, для которых неточно, с существенной погрешностью определена дистанция (параллакс). В базу данных НЕ заносятся никакие объекты, расположенные за пределами нашей галактики. Временно крайне низкое внимание уделено солнечной системе (будет исправлено позднее).
По каждой звезде или планете, информация предоставляется с опциональным (по желанию) указанием погрешностей и источника информации. В случае противоречий будут показаны разные варианты информации из разных источников. Ресурс стремится к максимально возможной достоверности данных, все что возможно вычислить о какой-либо планете или звезде - вычисляется, и показывается пользователю в тех величинах которые удобны ему. Категорически избегается размещение вымышленной информации, наподобие, к примеру, континентов на экзопланетах, которыми любят грешить различные "симуляторы".
Так же есть поиск по названию или координатам, планируются различные API (не сразу), онлайн-калькуляторы различных астрономических величин.
Пока число объектов, которые содержатся в базе данных, существенно ограничено объемом используемого хостинга. В обозримом будущем проект будет расти и развиваться.
« Последнее редактирование: 15 Окт 2018 [10:37:28] от Deimos »

Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
И в каком виде Вы планируете это реализовывать? Чем плохи планетарии со встроенными справочниками, типа того же стеллариума или редшифта?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
И да, что вкладывается во фразу "в реал-тайме" в заголовке темы?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Андрей АстрофизическийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
И да, что вкладывается во фразу "в реал-тайме" в заголовке темы?
Вкладывается в буквальном смысле реал-тайм.
Т.е. например, TESS вернулся с очередного витка->передал на землю новые данные->сотрудники проекта TESS эти данные обработали, внесли в свою базу данных новые экзопланеты->На карте проекта (ЭТОГО), новые экзопланеты появились автоматически. Сразу. Без каких-либо дополнительных телодвижений.
И так по всем появляющимся в современной астрономии открытиям. Можно просто открывать карту и смотреть, что нового открыли, к примеру, за прошедший месяц.
Чем плохи планетарии со встроенными справочниками
В них информация обновляется в реал-тайме? Соотнесение данных разных каталогов выполняется автоматически?
в каком виде
Вопрос вторичный на самом деле. Суть проекта в том чтобы создать базу данных, функционирующую описанным образом. А как графически представить ее результаты - дело десятое, и по мере развития проекта, ответ на этот вопрос будет меняться, расширяться. Какое-то более-менее удобное визуальное представление должно быть с самого начала, конечно. Но повторюсь, это далеко не самый важный момент.
« Последнее редактирование: 02 Авг 2018 [15:50:35] от Андрей Астрофизический »
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
А на первый вопрос?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Андрей АстрофизическийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Как вариант. Видели карту галактики в игре Mass Effect? Вот в таком виде и реализовать. Удобно, и детально настолько, насколько хочет пользователь. Вся разница что галактика будет не выдуманная а реальная.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей АстрофизическийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Вот на этот вопрос:
костяк базы данных на основе каталога Hipparcos, и первые вопросы уже есть.
В каталоге есть параметры:
Vmag - видимая звездная величина,
BTmag - величина в синей части спектра в системе Tycho
VTmag - величина визуальная в системе Tycho.
есть еще коэффициенты цвета B-V и V-I, спектральный класс.
А теперь вопрос: Подскажите алгоритм, как на основе этих величин хотя бы приблизительно вычислить:
1) температуру поверхности звезды
2) полную светимость (количество излучаемой энергии в единицу времени) во всем спектре.
Ответ дайте, пожалуйста. Это ж для машинного расчета инсоляции экзопланет в том числе, нужно.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Расскажите, что из литературы по астрономии Вы уже прочли, чтобы было на что ссылаться.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Андрей АстрофизическийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
За всю жизнь?) Ну, это сложный вопрос, в том смысле что я все не вспомню. Скажем так, я прочел больше, чем 1 школьный учебник по Астрономии (когда я учился, они еще были). Но наверное намного меньше того, что читают хотя бы астрономы-любители. Я никогда не увлекался именно любительской астрономией, не строил самопальных телескопов, не смотрел в бинокль) Зачем, если в телескопы диаметром несколько метров, все равно видно больше. Мой интерес к астрономии другого плана. Вот по части физики звезд, все формулы что в тех учебниках были, я знал и применял. Какое-то время уже был, существовал, бумажный прототип вышеописанной базы, конечно неизмеримо более примитивный и заполняемый вручную) Но с сходным принципом, в том смысле что я старался разные данные из разных источников, но об одних и тех же объектах, свести воедино. VizieR этому полная противоположность, там ткнул точку на карте - и тебе выдало 150 каталогов в которых "тут что-то есть". Я же не хочу 150 каталогов, я на конкретную звезду нажал - пусть интерфейс мне все расскажет именно про нее. Задумка в этом состоит.
Собственно, по выше обозначенному вопросу, что у меня уже есть (чем буду руководствоваться, если никто ничего не подскажет)
Абсолютная звездная величина: M = m - 5 lg r + 5; где m - видимая звездная величина, r - расстояние в парсеках.
Светимость (Солнце принято за единицу) я в прежние времена вычислял по формуле L = 2.512(4.8 - M) Где М - абсолютная звездная величина, вычисленная выше.
Но это все конечно примитив и прошлый век давно уже. Раз в фотометрических результатах уже выдают звездную величину по отдельности для разных участков спектра, то наверное это все можно посчитать намного лучше.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Гравитон-24

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 1
  • "Veni, vidi, vici",- Юлий Цезарь
    • Сообщения от Гравитон-24
проект мечтателей, но в принципе осуществимый, хотя и трудоёмкий.
Кто будет писать проект? а остальные придут и скачают за "спасибо"? Идите, терзайте, я первый приду скачать его, даже в недоделанном виде.
Деймос упомянул Редшифт, хотя он и коммерческий. Тогда надо снять табу на обсуждение коммерческих программ, может в них ваша мечта уже реализована.
Для начала нужна теория, а потом её перевод на программируемый язык и подключение к базе данных. Теория называется OCR (Optical Character Recognition), она применяема УЖЕ не только к буковкам, но и снимкам, например для блокировки порно, идентификации личностей в толпе онлайн силовыми структурами, у которых огромный бюджет для разработок. Я бы например хотел иметь такую прогу для идентификации растений и деревьев: прогуливаешься с камерой в парке, а она тебе говорит на ухо: вот это то-то и то-то в фокусе. То же и о небе.
"Цели ясны, задачи определены, ну а теперь за работу, товарищи!"

Оффлайн Андрей АстрофизическийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Кто будет писать проект?
Я и буду. База данных, по своей структуре заточенная под особенности будущего проекта, уже создана. Каталог Hipparcos загружен в нее весь целиком, и кроме того для всех, на основе известного параллакса, вычислены трехмерные координаты в декартовой системе. Оси координат взяты произвольно)
Тогда надо снять табу на обсуждение коммерческих программ, может в них ваша мечта уже реализована.
Учитывая что такой идеей на Симбаде и всем что с ним связано, даже отдаленно не пахнет, меня таки терзают сомнения в том что это реализовано хоть где-то.
а остальные придут и скачают за "спасибо"?
Архаизм же, проистекающий из статичности данных в прошлом. Какой смысл "скачивать" данные которые даются в реал-тайме? Когда вы открываете яндекс-карты например, вы их себе скачиваете, или просто смотрите что вам надо? Так и тут, скачанное назавтра уже может стать устаревшим.
Но вообще да. На энтузиазме и в свободное время делать буду, потому что мне нравится идея. Может быть кому-то когда-то потом результат понравится настолько, что ... а неважно короче. Это не интересная сторона вопроса.

Для начала нужна теория, а потом её перевод на программируемый язык
Затем и создал эту тему. Вопрос выше так и висит неотвеченный.

Теория называется OCR (Optical Character Recognition)
Идея любопытная, но мне кажется это не то. Я же в первую очередь не снимки к себе загружаю, а данные каталогов. А в них у каждого объекта есть свои координаты, хоть и приведенные с разными погрешностями, но все же. А кроме того зачастую есть параллакс, звездная величина, спектральный класс.
Сумма этих характеристик позволит идентифицировать звезды в ближайшем секторе космоса достаточно надежно. Алгоритм просто будет сужать область поиска до тех пор пока число "похожих кандидатов в этой области неба" не сократится до единицы. А потом проверит расстояние в парсеках между звездой-кандидатом, и звездой целью.
Короче говоря. На тему "как идентифицировать, что это та же самая звезда" - у меня идей пока достаточно, я думаю что решу эту задачу сам, для относительно близких звезд. (до сотен парсек, пожалуй). Дальше погрешности их расстояний, и прочих характеристик уже начинают так плясать что идентификация становится затруднительной, да и черт с ними наверное. Когда нибудь потом запустят аппарат наподобие Hipparcos, но запустят его за Нептун, чтобы базис измерений параллакса увеличить. Тогда можно будет навести порядок во всей галактике.
По Астрономии, по расчетам физических характеристик звезд - свежую теорию приму с огромной радостью. Старая (прошлого века) у меня и так в голове чуть ли не наизусть.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Гравитон-24

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 1
  • "Veni, vidi, vici",- Юлий Цезарь
    • Сообщения от Гравитон-24
ок, более ясно вырисовывается картина чего вы хотите. Вы хотите не реальную видимую звёздную карту неба, и не виртуальную, т.е. вычисленную, вроде Стеллариума, а карту неба с самообновляющейся базой данной подключённой онлайн ко всем обсерваторным наблюдениям. Такая цель не нужна астрономам-любителям, а служащим обсерваторий, чтобы не проделывать эту работу вручную. Любопытно, что вы вообще не касаетесь вопроса, как натаскать компютер для понимания публикуемых баз данных. Ведь они написаны на человеческом языке, а не на компютерном.   

Оффлайн Андрей АстрофизическийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
как натаскать компютер для понимания публикуемых баз данных
Есть ключевые ориентиры:
1) Сферические координаты - альфа, дельта. У любого объекта в любом каталоге они есть. В поисках идентичности имеет смысл искать в другом каталоге кандидатов только с очень похожими координатами.
2) Параллакс: или расстояние до звезды. Нередко может стать дополнительной подсказкой при опознании.
3) Видимая величина: Тоже есть вроде бы, везде. Различаться от каталога к каталогу для одного и того же объекта она должна не существенно.
4) Спектральный класс: Едва ли можно перепутать красный гигант с белым карликом.
По сумме этих ориентиров компьютер в состоянии будет самостоятельно вынести вердикт "похож / не похож" для любых двух объектов из двух разных каталогов, в разумных пределах.
Для далеких и/или слабых звезд характеристики будут гулять в пределах +/- 50%, т.е. однозначно опознать уже не получится, но это уже и не важно.
Ведь они написаны на человеческом языке, а не на компютерном.
А в чем по вашему разница? Откройте тот же Гиппарх, что вы видите? таблицу с ячейками, в ячейках значения параметров.
чтобы не проделывать эту работу вручную
Сильно сомневаюсь что они подобными вещами занимаются.
Я думаю что такая карта будет интересна... любопытствующим обывателям) коим я сам в принципе и являюсь.
А еще из ВЖР посетители будут.
« Последнее редактирование: 03 Авг 2018 [03:01:23] от Андрей Астрофизический »
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Искренне желаю успеха. Если придумаю чем мог бы помочь, предложу в личке.
+!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Вот почему когда я вижу такие проекты, у меня возникает вопрос, уж не юношеский ли максимализм ведёт автора?..
С одной стороны, хорошо, что набив шишки, автор начинает лучше понимать как устроена Вселенная, и тут можно только пожелать удачи и не мешать, но с другой стороны - задача явно не формализуема и будет очень много вопросов в процессе.
Как бы там ни было, дерзайте, учитесь.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Андрей АстрофизическийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
уж не юношеский ли максимализм
Мне 34 года, батенька. Так что даже если и он :) это все равно комплимент.
Но, если уж говорить за максимализм. Как я уже говорил, прототип этой базы в бумажном виде у меня уже был энное время назад (примерно лет 15-20 тому). Тогда уже познакомился шапочно с теми расчетами, которые надлежит производить для тех или иных вещей.
И кроме бумаги. Была такая штука: квадратный, строго горизонтально зафиксированный кусок фанеры, а к ней, в выверенных до миллиметра местах, на леске подвешены шарики звезд. Трехмерная карта всех ближайших звезд, до 12 парсек насколько помню. Благо их не так уж много, вычислить координаты было пустяковой задачей. Я даже сейчас смутно припоминаю пространственное расположение ближайших звезд по той карте. Вот это вот был максимализм, самый что ни на есть юношеский.
А сейчас... ну как бы программированием владею, в гугле не забанен. Реализовать этот проект я могу, в этом сомнений у меня нет никаких. Почему бы и нет.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Тогда совершенно непонятны две вещи: какая у Вас мотивация на проект, и почему спрашиваете до, а не в процессе.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Александр Вольф

  • *****
  • Сообщений: 3 319
  • Благодарностей: 103
  • Stellarium Developer
    • Skype - alex.v.wolf
    • Jabber - alex.wolf@jabber.ru
    • DeepSkyHosting: alexwolf
    • Сообщения от Александр Вольф
    • 47 Tucanae
Ммм... оставлю ссылку https://stellarium-web.org
С уважением, Александр
Астротоп | Stellarium: donate | KStars
SW ED80/SW AllView GOTO | Celestron 15x70 | Celestron 25-125x80 | Veber 25x100

Оффлайн Андрей АстрофизическийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
и почему спрашиваете до, а не в процессе.
Я уже в процессе. И выше спросил про температуру и светимость, ответа пока так и не получил... Что несколько удивляет, учитывая специализацию форума.
Ну впрочем это некритично. Значит буду терзать гугл.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Потому что вопрос некорректный. Диаграмма Герцшпрунга-Рассела например имеет несколько ветвей, где одному спектральному классу может соответствовать несколько типов звёзд со своими характеристиками и по составу, и по массе, и по светимости. Довольно странно такие вещи спрашивать на форуме.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/