Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Установлен рекорд воскрешения многоклеточных - 42 000 лет  (Прочитано 2070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 641
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Черви ожили после 42 000 лет в вечной мерзлоте

Это первый случай, когда многоклеточные организмы ожили после столь длительной заморозки.

Два круглых червя были обнаружены в Якутии, после недолгого оттаивания в чашке Петри они начали двигаться и есть, сообщает Siberian Times. Их исследование ведется четырьмя российскими институтами в сотрудничестве с Университетом Принстона. Один из червей был найден в Дуванном Яре рядом с Колымой, ему примерно 32 000 лет. Второго обнаружили у реки Алазея, ему около 41 700 лет. Оба червя — самки. На данный момент это самые старые живые существа на Земле.

Сейчас они находятся в лаборатории Института физико-химических и биологических проблем почвоведения в Подмосковье. Ученые отмечают, что это событие станет новой точкой в многолетних исследованиях криомедицины и астробиологии.

https://www.moya-planeta.ru/news/view/chervi_ozhili_posle_42_000_let_v_vechnoj_merzlote_40746/

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 046
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Хотел бы и я жить так же долго, но не червём, а человеком.

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 074
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Нужен комментарий специалиста... у нас тут есть биологи?
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Онлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 775
  • Благодарностей: 378
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
ДОКЛАДЫ АКАДЕМИИ НАУК, 2018, том 480, № 2, с. 253–255. ЖИЗНЕСПОСОБНЫЕ НЕМАТОДЫ ИЗ ПОЗДНЕПЛЕЙСТОЦЕНОВЫХ МНОГОЛЕТНЕМЁРЗЛЫХ ОТЛОЖЕНИЙ КОЛЫМСКОЙ НИЗМЕННОСТИ
Вечная мерзлота Арктики является уникальным криобанком генетических ресурсов. Многолетне-мёрзлые толщи содержат значительное таксономическое разнообразие одноклеточных организмов, сохранивших жизнеспособность после десятков и сотен тысяч лет криобиоза. В мерзлоте обнаружены аэробные и анаэробные бактерии, цианобактерии, актиномицеты, одноклеточные зелёные водоросли, дрожжи, миксомицеты, голые амёбы, гетеротрофные жгутиконосцы, инфузории, споры мхов и семена высших растений, способные к прорастанию после длительной естественной криоконсервации. В настоящей работе нам впервые удалось выделить из многолетнемёрзлых отложений жизнеспособные многоклеточные организмы - почвенные нематоды. В ходе исследований палеобиоты мы проанали-зировали более 300 образцов многолетнемёрзлых отложений разного возраста и генезиса, погребённых почв и нор ископаемых грызунов. В двух образцах Впервые получены данные, свидетельствующие о способности многоклеточных организмов к длительному криобиозу в вечномёрзлых отложениях Арктики. Живые почвенные нематоды Panagrolaimus aff. detritophagus (Rhabditida) и Plectus aff. parvus (Plectida) выделены из образцов плейстоценовых многолетнемёрзлых отложений Колымской низменности. Длительность естественной криоконсервации нематод соответствует возрасту отложений и составляет 30-40 тыс. лет.

В свое время интересовался данной темой, здесь сохранились некоторые публикации: Криобиосфера
« Последнее редактирование: 28 Июл 2018 [16:26:43] от -Asket- »
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
 Роман А.И. Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ"начинается так:
Году  в  тысяча  девятьсот  сорок  девятом  напали  мы  с  друзьями  на
примечательную  заметку  в журнале  "Природа" Академии  Наук.  Писалось  там
мелкими буквами, что на реке Колыме во время раскопок была как-то обнаружена
подземная  линза льда замёрзший  древний поток,  и в нём -- замёрзшие же
представители ископаемой (несколько десятков  тысячелетий назад) фауны. Рыбы
ли, тритоны ли  эти  сохранились  настолько  свежими, свидельствовал  ученый
корреспондент, что присутствующие, расколов лед, тут же ОХОТНО съели их.
     Немногочисленных своих  читателей журнал, должно быть, немало  подивил,
как долго может рыбье мясо сохраняться во льду. Но мало кто из них мог внять
истинному богатырскому смыслу неосторожной заметки.
     Мы --  сразу  поняли.  Мы  увидели  всю  сцену  ярко  до  мелочей:  как
присутствующие с ожесточенной поспешностью  кололи лед; как, попирая высокие
интересы  ихтиологии и  отталкивая  друг друга  локтями, они  отбивали куски
тысячелетнего мяса, волокли его к костру, оттаивали и насыщались.
     Мы  поняли потому,  что  сами  были  из  тех  ПРИСУТСТВУЮЩИХ,  из  того
единственного на земле могучего племени зэков, которое только и могло ОХОТНО
съесть тритона.

Заметка, о которой идёт речь:
 Ю. Н. Попов «Новые находки трупов плейстоценовых животных на Северо-востоке СССР», . «Природа», 1948, № 3, стр. 76
Зеки ели, конечно, не тритонов, а рыб
«Известны случаи нахождения трупов не только млекопитающих, но также рыб, к сожалению, утраченных для науки. В 1942 г. при производстве дорожных работ в долине р. Лыглыхтаха (бассейн Колымы) взрывом была вскрыта подземная линза прозрачного льда с заключёнными в ней замёрзшими телами каких-то больших рыб. По-видимому, случайно была вскрыта древняя протока реки с замёрзшими в ней представителями древней ихтиофауны. Производитель работ сообщает, что рыбы были изумительной свежести, и куски мяса, выброшенные взрывом, были съедены присутствовавшими при взрыве.
Часто находят замёрзших тритонов также на дне глубоких шурфов. После отогревания тритоны оживают. Из этих фактов делают поспешный вывод, что тритоны способны оживать после тысячелетнего пребывания в мёрзлой почве. Однако к таким фактам надо подходить с большой осторожностью, так как тритонов на больших глубинах ещё никто не находил, а на дно шурфов они могут попадать из верхних слоёв почвы.
Само собой разумеется, что изучение сезонного замерзания тритонов не лишено научного интереса и являлось бы продолжением и углублением известных опытов Пиктэ и П. Н. Бахметьева, но оживление тритонов после тысячелетнего пребывания в мерзлоте, по-видимому, относится к области фантастики»


Мой отец работал на прииске в Усть-Нере,  притоке Индигирки и рассказывал, что замерзших тритонов часто находили в шахтах, проходимых в мерзлоте на небольшой глубине; они в воде действительно, оживали, но умирали через полчаса-час.
« Последнее редактирование: 28 Июл 2018 [16:55:33] от библиограф »

Онлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 775
  • Благодарностей: 378
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Доклады Академии наук СССР, 1973. Том 211, № 4, Зоология
Н. Н. Щербак, Н. Н. Ковалюх "О возрасте живого земноводного Hynobius keyserlingi (DYB. ЕТ GOLD., 1870) из ископаемого льда (Представлено академиком С. С. Шварцем 9.11.1973)":
(кликните для показа/скрытия)

Каптерев П.Н. Оживление организмов из вечной мерзлоты (Наука и жизнь, №8, 1936)
« Последнее редактирование: 28 Июл 2018 [19:22:58] от -Asket- »
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Nucleosome

  • Гость
проблема долгой заморозки в том, что организмы теряют воду, есть конечно у некоторых приспособления препятсвующие этому видимо на клеточном уровне - поэтому семена могут храниться тысячами лет, но вот многоклеточные, тут необходимы уточнения возраста, как уже отмечено в ссылках от -Asket-

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
 Эти опыты по радиоуглеродному определению возраста - полная ерунда!
20 XII 1972 г. сибирский углозуб, проживший после оттаивания почти полгода без каких-либо признаков патологии, был умерщвлен и его абсолютный возраст исследовался радио-карбоновым методом в Институте геохимии и физики минералов Академии наук УССР.
Полгода тритон жил, жрал червяков и мух, естественно, в его организм поступал радиоактивный радиоуглерод, в теле тритона шло замещение современным углеродом  - после этого намерили возраст
90 лет! А на самом деле, если бы тритона исследовали немедленно, могли бы получить и 900 и
9000 лет! Никакой ценности этот анализ вообще не представляет!

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 721
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Может стоило бы разобраться что из себя представляет метод, прежде чем такие заявления делать?
Цитата
в его организм поступал радиоактивный радиоуглерод, в теле тритона шло замещение современным углеродом
но за время "откорма" могло произойти не полное замещение. Часть клеток обновилась, часть осталась не тронутая. И получился эдакий микс из "мне много тыщ лет" и "я свеженький". Ну вот этот микс они и намерили в итоге. Метод же от соотношения изотопов зависит.
А вообще странное применение метода, сначала откармливать свежим углеродом потом мерять... что хотели получить? Следовало бы наоборот сделать, померить до откорма, тогда результат был бы адекватный.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
 Могли бы хотя бы, сразу отрезать у тритона хвост или ногу для последующего анализа -
всё равно они через несколько месяцев полностью регенерируют, а самого тритона оставить жить
для будущих исследований!

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Хм... насколько высокоорганизованными могут быть такие многоклеточные? ;) Разумные существа могут?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Один из червей был найден в Дуванном Яре рядом с Колымой, ему примерно 32 000 лет. Второго обнаружили у реки Алазея, ему около 41 700 лет. Оба червя — самки.
А как их размножить в таком случае? Может подобрать самцов из родственного современного вида или выполнить клонирование. В любом случае надо сохранить потомство этих двух экземпляров.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 734
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
В любом случае надо сохранить потомство этих двух экземпляров.
Да вид этот скорее всего и сегодня замечательно существует - 42 тысячи лет - немного для эволюции. Прежде всего их надо секвенировать и сравнить геномы с современными представителями (под)вида, а уж потом можно и попробовать вывести потомство, чтобы оценить его жизнеспособность в нескольких поколениях.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 641
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Цитата
Clarín (Аргентина): ученые смогли разморозить и вернуть к жизни доисторических червей

Спустя 16 лет исследований группе российских ученых удалось «воскресить» доисторических червей. Возраст первого – 32 тысячи лет, второго – более 41 тысячи лет. Их нашли в одном из самых холодных регионов России. Однако это «удивительное открытие» вызвало у ученых беспокойство.

...

https://inosmi.ru/science/20201125/248605243.html

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Цитата
Ученые обеспокоены: раз эти животные выжили, то к жизни могут вернуться и бездействовавшие многие годы патогенные организмы, способные нанести вред человеку.
Это даже не "учёный изнасиловал журналиста", а просто наглая кликбейтная ложь.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 641
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Цитата
https://inosmi.ru/science/20201125/248605243.html
Прекращай курить эту гадость))
Гадости тоже нужно изучать, отгораживаться от них опасно, особенно для критического мышления.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Люди, ешьте [----]!
     Миллиарды мух не могут ошибаться!

         Станислав Ежи Лец

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 734
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Это даже не "учёный изнасиловал журналиста", а просто наглая кликбейтная ложь.
Ну, в предыдущие эпохи вполне современного вида человек по тем краям уже вполне проходил. Да и подвид его, известный как неандерталец, в предыдущее межледниковье Азию уже населял. Это не говоря о зоонозах, которые никто и сегодня не отменял. Собственно нынешний коронавирус - тому нагляднейший пример.
Впрочем, какого-то апокалиптического патогена при нынешнем уровне медицины Мы бы оттуда не ожидал, но о том и не пишется, а пишется просто "способные нанести вред человеку". Природно-очаговые инфекции и сегодня вполне способны и наносят вред человеку, хотя и не глобальный и теперь как правило не фатальный.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Ну, в предыдущие эпохи вполне современного вида человек по тем краям уже вполне проходил.
С этим никто не спорит. Но "учёные обеспокоены" это однозначно хайповое дополнение на основе текущей повестки, ни к каким учёным отношение не имеющее.
То есть наверняка кто-то даже обеспокоен, но 300% - автору этой статьи никто на эту тему ничего не говорил.