Лёгкий, бюджетный: 60 AZ ?

[Владимир ARS]

Я практик, а не диванный словоблуд. 1149 легко носится в рюкзаке девушкой, а для мужчины с нормальным здоровьем это 200мм доб должен быть.

[AgPeHaJIuH]

Пора ввести калькулятор для расчета телескопа для новичка, где апертура прямо пропорциональна массе тела умноженной на процент мышечной массы.

[CyberManiac]

Пора ввести калькулятор для расчета телескопа для новичка, где апертура прямо пропорциональна массе тела умноженной на процент мышечной массы.

На таскание тяжестей только совсем желторотого новичка и получится развести. Представления о комфорте обычно появляются очень быстро и ставят жирную букву "ХЭ" на таскании негабаритов по неудобьям.

[Владимир ARS]

Так тогда лучше выбрать вязание, а не астрономию.

[wad]

У вас прям эксклюзивный экземпляр 70/300... В мой планеты видно хуже.

Ну во-первых, у меня он у меня достаточно старый из первых партий, какие там стекла в них китайцы применяли не знаю, а во-вторых, я всегда к телескопу отношусь как к общей оптической системе объектив-окуляр, и , честно говоря не понимаю, когда окуляры или объективы оцениваются отдельно друг от друга. Отсюда и вывод- к конкретному объективу нужно подбирать конкретные окуляры, которые вместе образуют ОДНУ оптическую систему, которая уже формирует изображение, качество которого будет зависеть от того, насколько правильно они подобраны друг к другу. Вот как то так. Ну а критерий проверки- только практика наблюдений.

[wad]

Я практик, а не диванный словоблуд. 1149 легко носится в рюкзаке девушкой, а для мужчины с нормальным здоровьем это 200мм доб должен быть.

На таскание тяжестей только совсем желторотого новичка и получится развести. Представления о комфорте обычно появляются очень быстро и ставят жирную букву "ХЭ" на таскании негабаритов по неудобьям.

У меня знакомый был... так вот он не понимал что же такое бутерброд с колбасой, считал, что колбаса отдельно, а хлеб отдельно - не хотел смешивать.
На мой субъективный взгляд не надо смешивать спорт и удовольствие от астрономических наблюдений. Если мне нужно позаниматься спортом, я штангу потягаю или на турнике попотягиваюсь или на брусьях поотжимаюсь, или 10 км пробегу,  но я не понимаю как это может быть связано с астрономией. Свой телескоп МАК 127 вместе с монтировкой (а это всего то около 10кг) я легко переношу одной рукой. Но я никогда не заменю гантелю 12 кг на телескоп вместе с монтировкой во время тренировки - это разные вещи.  На тренировке я получаю удовольствие от процесса физической нагрузки и последующего мышечного чувства, а во время астрономических наблюдений я получаю удовольствие от созерцания красоты и гармонии вселенной здесь и сейчас.  Не понимаю, зачем все это смешивать в одну кучу.
А тому знакомому я как то предложил попробовать вместо бутерброда с колбасой ромовую бабу.....

[Владимир ARS]

Я не про спорт, я про то, что 1149 телескоп вообще пушинка если честно, а если его на азимутал поставить, его десятилетний ребенок может носить далеко. Я не говорю что ла должен "качаться" тяжестями, но 8" добик (не заводское тяжелое уг, а доработанный и облегченный) это очень небольшой вес - те же 10-11 кг примерно. Когда человек называет стационаром 1149 рефлектор, это несколько огорчает.

[Sashka]

Ну что, штурмовичок у меня в руках!  Пока гоняю на наземках, да ещё в нелётную погоду.
Окуляров в общей сложности 6: выпрямляющий, 20мм, 9мм, 5мм, родной барлоу 3х и прикупленный тут же стеклянный 2х.
Поиск. Ось гида требует настройки, пока до идеала не довёл, тем более что по совету продавца использовал в качестве гида саму трубу в минимальной кратности.
Наведение. Винты ослабленные и закреплённые - это два разных положения на каждый винт. На 140х разница доходит до величины поля зрения. Неудобно, но видимо приноровлюсь. Зато можно затяг использовать как если бы был микровинт, за вычетом неизбежной болтанки.
Наблюдение. Хроматизм заметен на 85х и особенно на 140х - на наземных объектах днём, опять же. 140х тяжело смотреть, хотя видимо дело в состоянии атмосферы (200-500 м, а также 2-3 км до объектов). На дальних объектах удалось получить самое чёткое изображение на 85х с крышкой на объективе, с открытым малым отверстием. Хроматизм незаметен с этой крышкой даже на 140х. Зато удалось увидеть колебания атмосферы.
Помехи. Наблюдал из окна квартиры, и то ли у нас что-то где-то работает, то ли дом такой - на 140х есть постоянные мелкие подрагивания, и это не атмосфера, а именно "сейсмика".
Барлоу. Через 3х удалось, хоть очень плохо, но увидеть объект с окуляром 5мм. Типа, 420х )) Оптическая каша конечно столь велика, что видимо только в идеальных ночных условиях можно пробовать сей режим. А что касается прикупленного 2х, то, чтобы получилась картинка в фокусе, пришлось выдвигать до упора все соединения и фиксировать винтами за самые краешки - и то не хватало. Только вынеся в руке окуляр ещё на 5-10 см, удавалось получить фокус. Поэтому я нарастил 3х-шкой и получил (видимо) дикое увеличение 1260х ))) и даже что-то удалось разглядеть, т.е. фокус нашёлся без держания в руках (хотя по-прежнему почти все части системы на пределе выдвигания).
И это самая большая загадка. Если бы вытащить линзу из 3х и использовать трубку - было бы хорошо, качество у 2х похоже хорошее. Но 3х никак не разбирается, если только не раскурочивать.

Что касается стационарного, то - ну и баталии развернулись  - подход простой. Поскольку я езжу сейчас в основном своим ходом и беру с собой и так существенный до максимального объём вещей, то лишние 10кг стекла таскать не только в напряг, но и рисковано для самого стекла. Параметры же стационарного зависят также от бюджета, соответственно возить туда-сюда я его не буду, тот, следующего уровня, каким бы он ни был - за 12 тыс и 120мм или же за 50 тыс и 300 или сколько там ещё мм. Конечно, изначально я присматривал себе что-то вроде Sky-Watcher BK P2001EQ5, но сейчас это обсуждать предметно смысла не имеет.

ЗЫ. Что-то подсказывает, что мощные бинокли, не считая момента со светосилой, дадут куда более качественную картинку неба.

[Suzom]

Что в итоге купили? Штурман 40070M?

Ждем отчетов в наблюдательных темах

[Старый]

Если бы вытащить линзу из 3х и использовать трубку - было бы хорошо, качество у 2х похоже хорошее. Но 3х никак не разбирается, если только не раскурочивать.

Если не ошибаюсь, эта х3 - такая длинная пластиковая трубка с пластиковой линзой внутри.
Разбирал подобную у 707, на линзу с обратной стороны нажмите чем нибудь, карандашом, например, у меня просто вставлена была, резьбы нет.
Трубку до сих пор использую иногда, как удлинитель для лёгких аксессуаров, но блики возможны - голимый пластик без чернения. 

[wad]

Ну что, штурмовичок у меня в руках!

Поздравляю с покупкой!

Наблюдение. Хроматизм заметен на 85х и особенно на 140х - на наземных объектах днём, опять же. 140х тяжело смотреть, хотя видимо дело в состоянии атмосферы (200-500 м, а также 2-3 км до объектов). На дальних объектах удалось получить самое чёткое изображение на 85х с крышкой на объективе, с открытым малым отверстием. Хроматизм незаметен с этой крышкой даже на 140х. Зато удалось увидеть колебания атмосферы.
Помехи. Наблюдал из окна квартиры, и то ли у нас что-то где-то работает, то ли дом такой - на 140х есть постоянные мелкие подрагивания, и это не атмосфера, а именно "сейсмика".
Барлоу. Через 3х удалось, хоть очень плохо, но увидеть объект с окуляром 5мм. Типа, 420х

Не гонитесь за сверхувеличениями, предел этого телескопа -140 крат, а дальше уже будет деградация изображения.  Другими словами- масштаб увеличения получите больше, но в этом масштабе самих деталей будет видно меньше. При наблюдении Луны можно будет поставить и несколько больше 140 крат.

Что касается стационарного, то - ну и баталии развернулись 

Хочу просто рассказать о том, что после того как вы купите БОЛЬШОЙ    стационарный телескоп, то купленный вами маленький рефрактор 70/400 все равно будет востребован, как для поездок, так и для наблюдения Солнца (с солнечным апертурным фильтром) , а также в тех случаях когда нужно срочно наблюдать без темостабилизации телескопа. Имея телескоп МАК 127 все равно достаточно часто использую и маленький ахромат  Sturman F30070М, чаще для наблюдений Солнца, но и планеты тоже иногда удобнее наблюдать в него, вот пример последних наблюдений Венеры:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3697.msg4454139.html#msg4454139

Что-то подсказывает, что мощные бинокли, не считая момента со светосилой, дадут куда более качественную картинку неба.

Это смотря какой бинокль. Они ведь тоже предназначены для разных задач астрономических наблюдений.  У меня, например,  есть бинокль Celestron SkyMaster 20x80  и телескоп Sturman F30070М.  Так вот на 20 крат картинка по качеству будет лучше в телескопе (при наличии качественного окуляра). Но если брать во внимание проницание (за счет большей апертуры бинокля) а также бинокулярное зрение, то да, здесь бинокль покажет больше.

[wad]

Я не про спорт, я про то, что 1149 телескоп вообще пушинка если честно, а если его на азимутал поставить, его десятилетний ребенок может носить далеко. Я не говорю что ла должен "качаться" тяжестями, но 8" добик (не заводское тяжелое уг, а доработанный и облегченный) это очень небольшой вес - те же 10-11 кг примерно. Когда человек называет стационаром 1149 рефлектор, это несколько огорчает.

Просто когда ЛА сидит на стационаре (не зависимо от размера и веса телескопа) и наблюдает- это точно любительская астрономия, а когда идет с рюкзаком (в котором телескоп, термос, бутерброды и т.д.) на расстояние по дикой природе - это все таки как то больше смахивает уже на пеший туризм, хотя думаю более правильным можно назвать астрономическим туризмом- а это уже как ни крути по максимуму спорт ( кто унесет самый большой телескоп на самое большое расстояние) или по минимуму физкультура (дойти до места наблюдений и не рассыпаться, и даже что то попытаться понаблюдать). 
Кстати, когда то в еще советские времена в группы пешего туризма помимо прочего рекомендовалось брать с собой бинокли и зрительные трубы, в том числе и с целью любительских астрономических наблюдений, чтобы сделать поход более интересным.

[Sashka]

Поздравляю с покупкой!

Спасибо!

Это смотря какой бинокль. Они ведь тоже предназначены для разных задач астрономических наблюдений.

Есть у меня советская труба 7х50, вот это - качество. Она тяжёлая, хоть и куда меньше Штурмана, линзы все сидят на масле, резьбы с маслом, картинка чистая-чистая, хоть и всего 7х увеличение, но очевидно, при таком качестве и 70х было бы почти идеально. Окуляр там с какой-то двойной или тройной линзой, длина около 5 см, т.е. расстояние между краями внешней и внутренней линз. При этом внутри ещё и призма.

МП-2

[wad]

Она тяжёлая, хоть и куда меньше Штурмана, линзы все сидят на масле, резьбы с маслом, картинка чистая-чистая, хоть и всего 7х увеличение, но очевидно, при таком качестве и 70х было бы почти идеально.

Советская оптика всегда была хорошей! Хотя на малых увеличениях качество изображения всегда выше.

[wad]

Как у людей шаблоны то крепко в голове сидят!
Вот если бы это был скажем ЕД 66мм, то сразу бы все сказали-здорово, какой хороший телескоп. Конечно, если брать Celestron Land and Sky 60 AZ, то там все портят окуляры с посадкой 0,96".
Но если брать аналог Sturman 70060 AZ с окулярами с посадкой 1,25" и относительным 11,7 (почти 12), то здесь он вполне может посоревноваться с ЕД 66 в плане качества изображения-смотрите таблицу:

[Владимир ARS]

С одной маленькой оговоркой - если пластиковая оправа с завода дает нормальную центровку.

[Старый]

С одной маленькой оговоркой - если пластиковая оправа с завода дает нормальную центровку.

И не только центровку, но и кому, ещё и коррекцию в части зазоров между линзами.
Чернение бывает тоже не на высоте.
Да и фокусёр немаловажен для точной фокусировки.
А в простой рейке всегда присутствует шифт при перекладке, пластиковый фокусёр отдельная песня.
Важна не только оптическая, но и механическая часть.

[wad]

Ну так если что то такое будет, так нет ничего такого, чего исправить нельзя. При желании простыми средствами эти недостатки всегда устранить можно. В то же время и в ЕД и даже в АПО-триплетах тоже бывает недостатки находят.

[Старый]

В то же время и в ЕД и даже в АПО-триплетах тоже бывает недостатки находят.

К дорогим вещам - дорогое отношение и изучение, и большая обида при сопоставимой беде. 
Поцарапат 600-й и Калину - две разные царапины, с разными последствиями, хотя на скорость не влияют.   

[wad]

К дорогим вещам - дорогое отношение и изучение, и большая обида при сопоставимой беде. 
Поцарапат 600-й и Калину - две разные царапины, с разными последствиями, хотя на скорость не влияют. 

Вот с этим полностью согласен.