Юстировка ньютона

[skylaker]

Посмотрите, может поможет. 

Спасибо, лазерным куда проще оказалось.

[Дмитрий Маколкин]

Народ,

а есть ли какая внятная методика установки оси фокусера перпендикулярно оси трубы? В моем 250PDS есть винты, позволяющие наклонять фокусер, хочется проверить настроенное производителем и подправить при необходимости. Многие руководства опускают этот момент, например, тот же OCAL не дает такой возможности (ответ вендора на клаудях на прямой вопрос).
Встречал чисто механические приемы, но как-то ими не вдохновился.
Что посоветуете?

[slava03]

Не напомните, что конкретно предлагали?

Я например, для проверки соосности фокусёра и вторички делаю фото через длинный чешир. А потом открываю его как файл в проге и считаю пикселы в увеличенном формате.

[Дмитрий Маколкин]

Не напомните, что конкретно предлагали?

Я например, для проверки соосности фокусёра и вторички делаю фото через длинный чешир. А потом открываю его как файл в проге и считаю пикселы в увеличенном формате.

Предлагали это: http://www.astroforum-ua.com/index.php?topic=1042.0

Речь не о соосности фокусера и вторички, это как раз широко освещают в разных методиках. Речь о выставлении фокусера перпендикулярно оси трубы, и чтобы ось фокусера пересекала ось трубы.

[slava03]

Я понимаю, но тут как в геометрии. Можно попробовать использовать доказательство от обратного.
Проверьте соосность фокусёра и вторички и сделайте контрольные фото со звездами. Если всё устроит- значит всё норм.
Если нет- будем думать.

[slava03]

Потому что если это не поможет, то нет других вариантов, кроме как демонтажа фокусёра и далее по схеме.

[Дмитрий Маколкин]

Я понимаю, но тут как в геометрии. Можно попробовать использовать доказательство от обратного.
Проверьте соосность фокусёра и вторички и сделайте контрольные фото со звездами. Если всё устроит- значит всё норм.
Если нет- будем думать.

Вот этой муторной методы и хочется избежать.

Придётся изобретать геометрические построения.

[Fidel]

//В моем 250PDS есть винты, позволяющие наклонять фокусер, хочется проверить настроенное производителем и подправить при необходимости.

Производителем положение фокусёра вовсе никак не настраивается. Прилепили как есть и все делА 

[kryptonik]

Я размечал и сверлил небольшое отверстие в стенке трубы напротив фокусера. А потом светил в него лазерным коллиматором, вставленным в фокусер. Но большая точность и не требуется.

[Aleksandr62]

 Как вариант . Труба выставляется горизонтально по уровню. Ещё важно строго вертикальное выставление отверстия под фокусер ( вверх). Опускаем элементарный отвес с грузиком по центру отверстия. При достаточной длине шнурка грузик укажет нужную точку на противоположной стенке трубы. Такой точности хватит?

[Robert Nik]

есть ли какая внятная методика установки оси фокусера перпендикулярно оси трубы?

Могу предложить способ, который посоветовали мне. При наличии ровных растяжек паука.

Берём труба телескопа 1 шт, снимаем вторичку. Далее светим фонариком на растяжку, противоположную фокусеру, чтобы тень совпал с меткой гз (я чертил прямую линию вдоль тени, поскольку ещё тогда не померил расстояние до центра отверстия фокусера, ЕСЛИ снять фокусер и померить заранее, то ставим отметку по линии тени на расстоянии центра фокусера от верхнего края трубы). Отметили. Снимаем фокусер. Берём листок бумаги, прикладываем трубку фокусера, чертим круг под трубку. Можно сразу отметить 4 метки на 0, 90, 180, 270° на ТРУБКЕ фокусера. Вырезаем круг из листик. Круг бумажный  складываем на 4 части, режем носик конуса, разворачиваем листок. Получаем центр нашей трубки фокусера. По меткам на трубке, что мы поставили ранее 0,90,180,270° крепим 2 нитки, делая перекрестие на трубке фокусера. По вырезанному кругу убеждаемся, что что центр перекрестия из ниток совпадает с геометрическим центром. (Можно без ниточного перекрестия, приклеить ровно вырезанный круг к трубке фокусера, но я не хотел его портить клеем, а ровно приклеить скотчем мне не удалось. И отьюстированным лазерным коллиматором через отверстие круга найти как соотносится метка на трубе с лазерной точкой). В моем случае перекрестие из ниток показало что фокусер не по метке расположен, я загнал перекрестие в центр.

Почему не чешир в адаптер 1,25"? Да чешир ровно не расположить, даже с изолентой если его обклеить, все равно есть погрешности. Погрешности есть и у моего метода,поэтому клейте ровнее. Либо возиться с бумагой... Чего мне не хотелось. Текста много, но сам способ занимает полчаса с большего.

[Евгений_В]

. Речь о выставлении фокусера перпендикулярно оси трубы, и чтобы ось фокусера пересекала ось трубы.

Как раз к этому и не нужно стремиться, что такое ось трубы? Фокусер должен быть перпендикулярен оптической оси главного зеркала, она может вполне и не совпадать с осью трубы. Для визуала достаточно выставить фокусер по контуру вторичного зеркала чеширом. А вот для фото думаю  можно точно выставить только по контрольным фото углов. Матрица ведь тоже может быть не перпендикулярна оси камеры.

[kryptonik]

Как раз к этому и не нужно стремиться, что такое ось трубы?

При проектировании мы выбираем определенный диаметр трубы. Если совсем не обращать внимания на соосность трубы и зеркала, и перпендикулярность оси фокусера оси трубы, получится не очень хорошо.
Если первым делом мы выставим правильно фокусер, то потом мы выставим правильно вторичное зеркало, ни в право ни влево ни выше ни ниже. Но фанатизма здесь не требуется.

[Дмитрий Маколкин]

Как мне кажется, каждый продвинутый ньютоновод обречен на изобретение своей методы юстировки. Степеней свободы много, фантазия богата, а к результату можно двигаться разными путями.

После некоторого раздумья пришел с такой методе, кою и буду использовать для выставления оси фокусера перпендикулярно оси трубы.

Работы выполняем для двух плоскостей отдельно, в два приема.

Постарался оба изобразить на картинках, думаю, что понятно без комментариев.

[Дмитрий Маколкин]

Немного прокомментирую.

На первой картинке достаточно иметь ровную поверхность, на которую можно положить трубу и настроить её наклон. Для выставления трубы используем уровень, хороший уровень может дать точность несколько угловых минут, что более, чем достаточно. Точнее, скорее всего, не даст жестяная труба.
Выставив трубу, переставляем уровень на торец трубки фокусера, молчаливо предполагая, что токарная обработка торца достаточно хороша. Выводим юстировочными винтами наклон фокусера в ноль, в одной плоскости.

На второй картинке начинаем катать трубу по столу так, чтобы уровнять расстояния L1 и L2. Далее можно опять же, положить уровень на трубку фокусера и выровнять его уже в другой плоскости, но интереснее взять киндер и в отверстие пропустить отвес, отметить точку внутри трубы и уже потом стрелять в неё лазерным коллиматором. Тогда у нас в трубе будет отметка, позволяющая выставлять фокусер лазерным коллиматором по ней уже сразу в двух плоскостях, без уровней и угольников, что имеет свою пользу.
Добавлю, что основание, по которому катаем трубу, тоже должно быть выставлено по уровню.

[Aleksandr62]

Почему и написал об использовании дедовского способа с использованием отвеса, лазер всегда вызывал некоторую неуверенность.
 Юстировка самого лазера (решаемо, но достаточна ли точность?).
 Установка лазера в окулярную трубку. Как правило всегда болтается. Не знаю на сколько точно работает кольцевой обжим на винтах, или использование кликлока. Тоже вопрос, не уведёт ли оптическую ось лазера в сторону.
 Подмотка на лазер ленты тонкой бумаги, или даже изоленты(??!) для тугой посадки в фокусер? Или
точить отдельную втулку переходник с тугой посадкой лазера в фокусер.( Мотать мотал, втулку не точил.) 
Мне кажется, что надо сначала устанавливать крепежную пластину фокусера на трубу и начинать плясать от ее плоскости с использованием уровня. Потом искать точку на противоположной стенке трубы отвесом. Дальше ( если фокусер юстируется) ловить точку на противоположной стенке трубы
отвесом центрированном с трубкой фокусера, или лазером). Как-то так.

[SAV99]

Для выставления трубы используем уровень, хороший уровень может дать точность несколько угловых минут, что более, чем достаточно. Точнее, скорее всего, не даст жестяная труба.

Надо бы с точностью определиться и от этого строить методу.

Точность в одну угловую минуту на базе 1м - это 0,29 мм.
Точность хороших калиброванных уровней - 0,1 градус (обычных 0,2 градуса), т.е. на базе 1м получим 1,75 мм.
Точность оснастки (стола, на котором катать трубу) должна быть на порядок или хотя бы в неск. раз точнее чем ожидаемая точность изделия.

Грубо говоря, точнее 2мм не получить, если этого не достаточно, то осуществить на практике сию методику будет довольно трудно: нужна прецезионная плита, установленная с высокой точностью по горизонту.

ИМХО надо идти от поверхности трубы и не связываться с уровнем.

[Дмитрий Маколкин]

Спасибо за прикидки по точности. Моментов там действительно много, начиная от погрешности уровня и кончая яйцеобразностью жестяной трубы.

2мм на метре даст где-нибудь 0.6мм на диаметре трубы, что, к.м.к., очень близко к другим механическим методам, типа бумажной ленты и аналогичным. Если улучшить точность выставления по уровню, например, использовать профессиональный лазерный, то реально попробовать улучшить раза в 2, но тут уже без дополнительных хороших приспособлений не обойтись.

[Aleksandr62]

 Так подразумевается, что труба выставляется один раз. Даже не сама труба, а плоскость крепежной
пластины фокусера. Придётся конечно подумать как обеспечить строгую горизонтальность пластины.
Можно устроить и своеобразный стенд подставку. Тогда точность поверхности стола не играет роли.
Главное устойчивость.
 Две подставки под под кольца передней и задней части трубы на регулируемых по высоте ножках
(винтах). Винтами выводится горизонтальная параллельность трубы по длине. Вращением трубы вокруг
оси вертикальная.
 Вот тогда действительно вся точность поиска искомой точки на обратной стенке будет зависеть от точности изготовления самой трубы.
 Во озадачились!

[Дмитрий Маколкин]

Во озадачились!

Так ради этого всё и затевается

Что может быть интереснее изящного решения инженерной задачи минимальными усилиями!