A A A A Автор Тема: Юстировка ньютона  (Прочитано 75462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 602
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1420 : 19 Авг 2023 [18:14:26] »
Какие дальнейшие действия - видим только отражение ГЗ?

Длинный чешир ещё удобен и тем, что можно оценить соосность фокусёра и вторички.
Ты не один

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 216
  • Благодарностей: 306
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1421 : 19 Авг 2023 [18:18:33] »
Длинный чешир ещё удобен и тем, что можно оценить соосность фокусёра и вторички.
Полностью согласен когда в этот чешир помещается (виден) край вторички. Но вот в длинный это не получается для Ньтонов с отношением 1:5. Поможет только метка в центре вторички. Тогда действительно любой, а лучше длинный чешир отлично сработает.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 602
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1422 : 19 Авг 2023 [18:25:40] »
Но вот в длинный это не получается для Ньтонов с отношением 1:5. Поможет только метка в центре вторички.

Почему тогда у меня это получается?
Труба синяя 254мм SW старая, 2009г.
Соотношение 1:4.8
Есть фото.
« Последнее редактирование: 19 Авг 2023 [19:24:47] от slava03 »
Ты не один

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 216
  • Благодарностей: 306
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1423 : 19 Авг 2023 [19:22:54] »
Почему тогда у меня это получается?
Вячеслав, поделитесь опытом, пожалуйста. Я не хочу допрашивать почему, просто реально не очень понятно как юстировать длинным чеширом вторичку 1:5. Может действительно у Вас глаз-алмаз. Мне как человеку с техническим образованием интересна пошаговая инструкция.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 602
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1424 : 19 Авг 2023 [19:28:44] »
Посмотрите моё фото выше и если есть вопросы, давайте их обсудим.
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 602
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1425 : 19 Авг 2023 [19:36:10] »
Вот здесь метка ГЗ видна лучше, а перекрестие чешира хуже. Привёл это фото для описания наглядности процесса что с чем совмещать. Да и соосность вторички тут ещё не выставлена.
Ты не один

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 216
  • Благодарностей: 306
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1426 : 19 Авг 2023 [19:46:00] »
Посмотрите моё фото выше и если есть вопросы, давайте их обсудим.
Отражение лапок ГЗ не вижу. Соответственно не понимаю относительно чего центрировать вторичку. Впрочем по размеру тени вторички и так ясно что прилично обрезано отражение ГЗ во вторичке.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 602
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1427 : 19 Авг 2023 [19:50:38] »
 Предлагаю забыть про лапки(которые всё равно не видны) и юстировать по метке ГЗ и соосности вторички с фокусёром.
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 602
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1428 : 19 Авг 2023 [19:57:27] »
Впрочем по размеру тени вторички и так ясно что прилично обрезано отражение ГЗ во вторичке.

Специально выдвинута как можно дальше для удобства юсти.
Ты не один

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 216
  • Благодарностей: 306
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1429 : 19 Авг 2023 [19:58:42] »
Предлагаю забыть про лапки(которые всё равно не видны) и юстировать по метке ГЗ и соосности вторички с фокусёром.
Тогда можно обрезать полезную апертуру, скажем вместо 250 мм получить 220. Ось можно выставить любым чеширом или даже колпаком  с дыркой. А вот ловить апертуру нужно с видимостью  краёв оптических элементов. Проблема в том, что вторичка у Ньютона плоская, соответственно у неё нет оптической оси, которая есть у ГЗ. В двух словах юстировка Ньютона это :
1. Совмещение краёв ГЗ, вторички и обреза фокусера
2. После выполнения условия 1 совмещение оптической оси ГЗ и фокусера ( с помощью чешира и т. п.)
« Последнее редактирование: 19 Авг 2023 [20:05:54] от Евгений_В »
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 602
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1430 : 19 Авг 2023 [20:04:26] »
Чем дальше расположен длинный чешир, тем меньше зазор между фокусёром и вторичкой, а совместить метку ГЗ с перекрестием чешира тоже лучше на большом расстоянии.
Можно чешир конечно расположить и ближе, чтоб видны были все 3 лапки, но тогда сложнее контролировать соосность фокусёра и вторички, которая важна не менее, чем соосность с ГЗ.
Ты не один

Оффлайн AlexDark

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от AlexDark
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1431 : 19 Авг 2023 [21:05:15] »
А как юстировать ньютон, у которого в центре ГЗ нет метки (там крепеж)?

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 602
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1432 : 19 Авг 2023 [23:14:08] »
Если это так называемый "вариант с дыркой", то предложил бы сделать наклейку и уже в ней поставить метку.
Или покажите фото.
Ты не один

Оффлайн AlexDark

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от AlexDark
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1433 : 20 Авг 2023 [00:09:44] »
Зеркало с отверстием в центре, через которое оно крепится болтом/гайкой

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 602
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1434 : 20 Авг 2023 [00:15:33] »
Тогда см. ответ выше.
Ты не один

Оффлайн Михаил Мавричев

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Михаил Мавричев
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1435 : 27 Авг 2023 [22:13:20] »
Впервые произвожу юстировку. Делаю Юстировку после как помыл зеркала. У меня есть Киндер и лазерный калиматор.Калиматор юстирован, имеет небольшие погрешности.
Юстирую киндером. Сначала на глаз грубо вторичку выставляю.Чтоб были лапки видны. Потом через Киндер подвожу, чтоб в Киндер было все видно и центр киндера насколько возможно к центру ГЗ выставляю. Далее ГЗ юстирую, получается вогнать центр киндера к центру круга. Все Юстировка закончена.
Вставляю калиматор. А он показывает на много сантиметров точку дальше от центра ГЗ. Говорят что надо юстировать Вторичку калиматором. Если я юстирую  им вторичку.  То после этой юстировки вижу как тонет лапка, видно пол зеркала. Беру Киндер,  через Киндер подстраиваю. Выбрасываю калиматор в общем. Не фига с ним не получается. Расхождение между ними.
Ещё интересный момент. После того как собрал и начал юстировать, изменился вынос фокусера.. всмысле точка фокуса для окуляров. Для келнера 4мм вообще надо втулку дополнительную ставить. А такого раньше не было.  Или я по неоаоности втричку  подвинул . Или ГЗ  винтами. Конечно можно и так жить. Но тем мене надо разобраться что я там подвинул и как вернуть обратно.

Вопросы. Как лучше юстировать? Как вернуть обратно нормальный рабочий отрезок фокусера? Почему расхождение киндера и лазера и как это исправить? Надо ли покупать Чешир , если есть Киндер? Какой Чешир лучше купить на ньютон ф5, короткий или длинный?
Телескопы:PST Coronado 40mm. 200PDS. 130PDS. Skayrover 72ed F6.
Камеры: ZWO 533mc pro. ZWO 174mm. ZWO 462mm, 662mc. 678mc. Qyh 178m. Canon 60Da
Объективы: samyang 14mm, 16мм, 135mm
Монтировки Heq 5, GTI 3
Фильтры: astronomik IR  642nm, 742nm, 807nm. Astronomik R. Baader UBVRI U-Filter photometric. Player One Photosphere 7,5nm.  ZWO H-alpha. IDAS -NBZ 7nm. Antlia CaK. Optolong L pro, CH4, ERF 2"

Оффлайн Наблюдатель Звезд

  • *****
  • Сообщений: 3 353
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Наблюдатель Звезд
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1436 : 27 Авг 2023 [22:42:29] »
Надо ли покупать Чешир , если есть Киндер?
Юстирую крышечкой от фокусера. Нужно в ней ровно по центру просверлить отверстия 1мм. С внутренней  стороны желательно наклеить фольгу так лучше видно. Не какими колиматорами и чешерами не когда не пользовался. Результат юстировки на фото. Ну я конечно не говорю что идеальная юстировка, но вполне хорошая.
SW 2001P EQ3+ШР160. Tento БПЦ 20Х60+ШР120. БГШ 2,3Х40

„Дорога к звездам открыта!“
                   С. П. Королев.

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 216
  • Благодарностей: 306
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1437 : 27 Авг 2023 [22:44:04] »
Для юстировки визуального Ньютона киндера достаточно. "Калиматор" 😁 выбросьте  - им вторичку не настроить никак. Если хотите точно юстировать нужен чешир, согласованный с относительным отверстием телескопа (по другому -  с размером вторички). Такой чешир нужно делать самому, проще всего доработать (немного отрезать) длинный чешир. Короткий чешир - это тоже самое что и Киндер, только за деньги.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 870
  • Благодарностей: 2074
    • Сообщения от kryptonik
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1438 : 27 Авг 2023 [23:43:26] »
Насчет "кАлиматора", это точно. Но коллиматором даже не особо точно юстированным, ньютон можно отлично настроить. В том числе и втоичку.
В недорогих фокусерах посадочное место под окуляр не очень точное. Соответственно и лазер вставляется как зря. Тут первым делом надо приспособиться. Вставлять лазер строго в одном положении, и при одном положении фокусера. И фиксировать надо одинаковым усилием. Надо добиться, чтобы при каждой установке лазера он светил строго в одну точку (поначалу не обязательно в центр зеркала), а не рыскал по всему зеркалу. Без этого при каждой установке лазера придется делать полную юстировку с нуля, хотя в этом нет никакой необходимости.
Юстировка вторички. На вторичке есть точка, которая находится на оптической оси. И она находится не в центре вторичке, а где разберитесь. В этом месте можно меточку поставить, или бумажным шаблоном обозначить. Наш прекрасно установленный и не рыскающий лазер должен светить в эту точку. Двигаем вторичку по высоте.
После этого загоняем вторичкой луч на метку в центре зеркала. Но посматриваем и на метку в центре вторички, луч не должен уйти. Можно зеркальце использовать. чтобы видеть куда лазер светит.
Далее загоняем винтами главного зеркала луч обратно в лазер. Телескоп отъюстирован. Для проверки вынимаем лазер и опять его вставляем. При хорошей механике луч по-прежнему будет в коллиматоре. А если все же сбивается и даже светит мимо метки на зеркале, можно ослабить зажим колииматора и слегка его покачать. Если в момент, когда луч попадает на метку он светит в коллиматор, значит юстировка нормальная и не стоит ее повторять. Проблема в плохой механической части. Надо или ее до ума доводить, или приспособиться. Главное, чтобы было понимание процесса. Есть виртуозы всяких киндеров, но лазер тоже отличная вещь, но только в хороших руках.

Оффлайн Mарат

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Mарат
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1439 : 28 Авг 2023 [07:15:16] »
Стал счастливым обладателем сей книжки (всего за 200р на авито), спасибо Alexander-Z за рекомендацию! Написана на понятном языке и довольно информативно. Плюсик в карму)

Celestron 90EQ, Canon 550D(а), Nikon D610, ZWO ASI120MM, Юпитер 21М, Carl Zeiss 50/1.4, Carl Zeiss 135/3.5, МС ЗМ-5СА, AZ-GTi, Svbony 80ED, SW150/750, HEQ5 Pro

Человечество - тонкий слой бактерий на комке из грязи, несущийся сквозь пустоту.