A A A A Автор Тема: Юстировка ньютона  (Прочитано 74219 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 829
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1400 : 12 Авг 2023 [23:52:12] »
Цитата: Dmitry7744 от 30 Июл 2023 [16:27:17]
Для каких телескопом предназначен этот чешир?
Вообще для Ньютонов, им можно только настроить главное зеркало. Если отьюстировать вторичку его надо обточить на станке и отпилить. Без этого лучше воспользоваться киндером.

Простите, не согласен.
Только таким и пользуюсь настраивая вторичку. А для ГЗ лучше короткий чешир.
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 829
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1401 : 12 Авг 2023 [23:54:51] »
Добрый день при юстировке вижу торец вторички в визир (заштриховал).
Что делать?
Продольной регулировки уже не хватает, упирается в паук

Снять вторичку и вынуть пружину из стакана. Потом собрать заново и посмотреть результат. Возможно причина в неправильном положении пружины.
Ты не один

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 174
  • Благодарностей: 300
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1402 : 13 Авг 2023 [18:32:57] »
Простите, не согласен.
Только таким и пользуюсь настраивая вторичку. А для ГЗ лучше короткий чешир.
Интересно, как это у Вас получается? Может приведете методику, чтобы новички не заморачивались. А зачем короткий чешир для ГЗ, когда и длинный сгодится - дырка у всех в одном месте 😄
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Mарат

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Mарат
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1403 : 13 Авг 2023 [19:00:44] »
Может кто посоветует что у меня не так?
Приобрел на али SW 150/750 (понимаю что "кот в мешке"). Вторичку выставлял со штангенциркулем, чтобы была точно напротив, угол поворота уже на глаз чтобы все три крепления ГЗ было видно в фокусер (симметрично), само ГЗ уже лазерным коллиматором (тоже купленым у китайцев), но в нем есть люфт, чтобы от оного избавиться по кругу в один слой приклеил малярный скотч, в итоге заходит плотно. В итоге мой Svbony 80ED этот телескоп обошел, что шаровики зимой, что по Юпитеру осенью, что по солнечным пятнам летом из окна, когда температура была одинаковой, что в квартире, что за бортом. Вот и ломаю голову - что делаю не так? Или может проблема в самом "котэ" из этого мешка, кторый возможно сфера, а не парабола?. Покупал в популярном магазине "StarPal Outdoor Store". В смысле у 80Ed детализация заметно лучше чем у 150/750.
Celestron 90EQ, Canon 550D(а), Nikon D610, ZWO ASI120MM, Юпитер 21М, Carl Zeiss 50/1.4, Carl Zeiss 135/3.5, МС ЗМ-5СА, AZ-GTi, Svbony 80ED, SW150/750, HEQ5 Pro

Человечество - тонкий слой бактерий на комке из грязи, несущийся сквозь пустоту.

Оффлайн Mарат

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Mарат
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1404 : 13 Авг 2023 [19:02:39] »
P.S внешних дефектов что на ГЗ , что на вторичке нет. Добавлю, сравнил по солнечным пятнам с Celestron 90/1000 (ахромат), картинка примерно та же что и 150/750. Именно фото, визуалить как-то не моё.
« Последнее редактирование: 13 Авг 2023 [19:09:43] от Mарат »
Celestron 90EQ, Canon 550D(а), Nikon D610, ZWO ASI120MM, Юпитер 21М, Carl Zeiss 50/1.4, Carl Zeiss 135/3.5, МС ЗМ-5СА, AZ-GTi, Svbony 80ED, SW150/750, HEQ5 Pro

Человечество - тонкий слой бактерий на комке из грязи, несущийся сквозь пустоту.

Оффлайн Alexander_Z

  • *****
  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Alexander_Z
    • От "бумажного" телескопа до "ньютона"
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1405 : 13 Авг 2023 [20:04:28] »
Чтобы узнать форму зеркала, достаточно сделать простой теневой прибор из лампочки и лезвия бритвы и глянуть на теневую картину. Мне кажется, что каждый любитель астрономии должен уметь это делать. Это очень просто.

Оффлайн Mарат

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Mарат
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1406 : 13 Авг 2023 [20:40:09] »
Чтобы узнать форму зеркала, достаточно сделать простой теневой прибор из лампочки и лезвия бритвы и глянуть на теневую картину. Мне кажется, что каждый любитель астрономии должен уметь это делать. Это очень просто.
Если есть возможоость нарисовать или на словах?, с рефлекторами дело никогда не имел
Celestron 90EQ, Canon 550D(а), Nikon D610, ZWO ASI120MM, Юпитер 21М, Carl Zeiss 50/1.4, Carl Zeiss 135/3.5, МС ЗМ-5СА, AZ-GTi, Svbony 80ED, SW150/750, HEQ5 Pro

Человечество - тонкий слой бактерий на комке из грязи, несущийся сквозь пустоту.

Оффлайн Alexander_Z

  • *****
  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Alexander_Z
    • От "бумажного" телескопа до "ньютона"
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1407 : 13 Авг 2023 [21:11:03] »
На словах: теневое испытание оптических поверхностей - один из методов контроля вогнутых зеркал. А для любителей - основной, наиболее доступный.

В центре кривизны вогнутого зеркала, т.е. на удвоенном фокусном расстоянии, помещается "искусственная звезда": источник света - лампочка или светодиод, закрытые кожухом с маленьким отверстием. Этим источником света освещается зеркало. В пучок отраженных лучей вводится так называемый "нож", например лезвие безопасной бритвы. При этом на поверхности зеркала наблюдаются "теневые картины": сочетания освещенных, темных и полутеневых участков. Они выглядят как "рельеф", в преувеличенном виде повторяющий форму зеркала.
Идеальное сферическое зеркало не имеет рельефа, выглядит "плоским", залитым полутенью. Параболоид имеет вид "бублика" и т.д.

В литературе по телескопостроению, например в книге Л.Л. Сикорука "Телескопы для любителей астрономии" это описывается достаточно подробно.

Конечно, это не "очень просто", как я написал, но и ничего сверхсложного нет, если говорить о качественном испытании, а не о количественном, когда нужно определить форму зеркала с высокой точностью. Мне кажется, что любому любителю было бы даже интересно взглянуть на теневые картины зеркала своего телескопа.

Ниже теневые картины: 1 - сфера, 2 - параболоид, 3 - теневая картина мицаровского зеркала, которое у меня имеется

Оффлайн Alexander_Z

  • *****
  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Alexander_Z
    • От "бумажного" телескопа до "ньютона"
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1408 : 13 Авг 2023 [21:12:55] »
Простой теневой прибор:


Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 294
  • Благодарностей: 422
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1409 : 13 Авг 2023 [21:16:56] »
Вот и ломаю голову - что делаю не так? Или может проблема в самом "котэ" из этого мешка, кторый возможно сфера, а не парабола?. Покупал в популярном магазине "StarPal Outdoor Store". В смысле у 80Ed детализация заметно лучше чем у 150/750.

Проверить сфера или нет при при такой светосиле проще всего,  как по мне, по виду зафокалов по околозенитной звезде, вроде Веги или Денеба сейчас. Так называемый стартест. Еще лучше посмотреть внефокалы по искуственной звезде.
Смотрите здесь: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=98
И заодно с юстировкой разберетесь. Юстировать лучше всего простым чеширом. Лазерные коллиматоры сами по себе требуют юстировки.

APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн TangoFoxtrot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 3
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TangoFoxtrot
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1410 : 14 Авг 2023 [18:43:42] »
Я очередной владелец многострадального ньютона 250/1200. С юстировкой намучился изрядно после 150/600. Вроде в какой-то момент даже начало что-то получаться, но меня не оставляют сомнения. Прикладываю зафокалы Веги.
Второй вопрос. Вот такие вот выходят одиночники даже с корректором комы ( корректор GSO). Звезды по краям всеравно потянутые, благо вроде везде одинаково потянутые. Надо изменить (увеличить) расстояние между линзой корректора и матрицей камеры?
GSO 6" f/4, Bresser Messier 6" f/5
EQ6-R Pro
ZWO ASI585MC, ZWO ASI715MC, ZWO ASI2600MM, ZWO ASI290MM, ZWO ASI220MM mini

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 294
  • Благодарностей: 422
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1411 : 14 Авг 2023 [20:47:16] »
Я очередной владелец многострадального ньютона 250/1200. С юстировкой намучился изрядно после 150/600. Вроде в какой-то момент даже начало что-то получаться, но меня не оставляют сомнения. Прикладываю зафокалы Веги.
Второй вопрос. Вот такие вот выходят одиночники даже с корректором комы ( корректор GSO). Звезды по краям всеравно потянутые, благо вроде везде одинаково потянутые. Надо изменить (увеличить) расстояние между линзой корректора и матрицей камеры?

Это не зафокалы.  :o По Вашим картинками решмительно ничего не понять, кроме того, что в оптический тракт ничего  не влезает лишнего, как внутри трубы так и снаружи.   ;D  Вы почитайте для начала, как тестируется оптика по звезде, искуственной или натуральной. Хотя бы изучите статью по ссыдке в моем посте выше. А то как в пословице, где каждый суслик агроном.
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн John Wayne

  • *****
  • Сообщений: 918
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от John Wayne
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1412 : 14 Авг 2023 [21:16:43] »
Я очередной владелец многострадального ньютона 250/1200. С юстировкой намучился изрядно после 150/600. Вроде в какой-то момент даже начало что-то получаться, но меня не оставляют сомнения. Прикладываю зафокалы Веги.
Вполне, юстировка нормальная,  не стоит на ней зацикливаться.
звезда шерифа

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 174
  • Благодарностей: 300
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1413 : 14 Авг 2023 [23:18:14] »
Прикладываю зафокалы Веги.
за и до фокалы, пригодные для оценки качества оптики нужно делать -+ 0.5 мм от фокуса. Иначе они абсолютно не информативные. Впрочем, для оценки юстировки годятся - комы нет, значит юстировка на месте. Кстати и сферичка в норме - тёмные проекции вторички одинаковые.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн John Wayne

  • *****
  • Сообщений: 918
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от John Wayne
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1414 : 15 Авг 2023 [00:07:02] »
Кстати и сферичка в норме - тёмные проекции вторички одинаковые.
В данном случае по другому и быть не может,  расфокусировка слишком большая,  картина выродилась в простую тень,   для оценки сферической по размеру  пятна  надо быть ближе к фокусу.
звезда шерифа

Оффлайн TangoFoxtrot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 3
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TangoFoxtrot
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1415 : 16 Авг 2023 [07:15:05] »
Спасибо за ответы. Обычно я сильно не заморачивался и юстировал по колематору + чеширу и вполне был доволен. Но вот наконец перешел на новый агрегат и решил подойти более детально к юстировке перейдя на более точные методы. Понял свою ошибку с предоставленными фотками. Не кидайтесь тапками :) . Перечитал статью более внимательно. Разобрался лучше с методом юстировки по звезде.
« Последнее редактирование: 16 Авг 2023 [07:28:03] от TangoFoxtrot »
GSO 6" f/4, Bresser Messier 6" f/5
EQ6-R Pro
ZWO ASI585MC, ZWO ASI715MC, ZWO ASI2600MM, ZWO ASI290MM, ZWO ASI220MM mini

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 829
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1416 : 19 Авг 2023 [00:31:41] »
Цитата: slava03 от 12 Авг 2023 [23:52:12]
Простите, не согласен.
Только таким и пользуюсь настраивая вторичку. А для ГЗ лучше короткий чешир.
Интересно, как это у Вас получается? Может приведете методику, чтобы новички не заморачивались.

Да что там сложного? Берём классический длинный чешир с али, вставляем в фокусёр до первого деления и винтами выставляем вторичку.
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 829
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1417 : 19 Авг 2023 [00:32:40] »
А зачем короткий чешир для ГЗ, когда и длинный сгодится - дырка у всех в одном месте 😄

Мне с ним намного комфортнее.
Никого не уговариваю- дело вкуса для каждого.
Ты не один

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 174
  • Благодарностей: 300
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1418 : 19 Авг 2023 [16:22:12] »
длинный
Да что там сложного? Берём классический длинный чешир с али, вставляем в фокусёр до первого деления и винтами выставляем вторичку.
Вот здесь чуть подробнее. В длинный чешир край вторички не виден, центральной метки на ней нет. Какие дальнейшие действия - видим только отражение ГЗ?
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 829
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1419 : 19 Авг 2023 [18:12:47] »
В длинный чешир край вторички не виден, центральной метки на ней нет.

На нём есть перекрестие, которое совмещаем с меткой ГЗ.
Ты не один